Недорогой отечественный газовый котёл

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Комфорт быта - вот чего!

Имелась в виду десятка 2002года против предшедствующих Тойот 1992 и 2001 годов(сейчас Ниссан 1997г).

Вложенное фото - ответ на вопрос. Про коаксиальный дымоход не слышал? А циркуляционный насос вообще в новинку?

Ты это о чём? - Я про Жукарь и Лемакс.

Всё правильно, и это для помещения при высоте потолков h=2,7м, с одной наружной стеной и одним окном среднего размера остекленения. Заявленные 120 кв.м ну никак в заявленные параметры не вкладываются(ну разве что разговор за пенопластовый "тёплый дом"...

Пристроился к старому саманному дому, обложенному кирпичом(толщина стены старой половины дома 60 см, у новой пристройки стены из монолитного керамзитобетона, потолок утеплён 10 см пенопластом. Пока не оформлены бумаги по газу для настенного котла,- подсоединился в параллель к АОГВ-11,6 , который изначально отапливает старый дом.

Котёл - не холодильник, да и на любом, даже китайском стабилизаторе, есть временная задержка при включении.

С какого такого перепугу цена запчастей стала входить в договор о сервисном обслуживании? Договор заключается на выполнение определённого вида работ.

Спешу успокоить: я из провинции с населением 64 тыс. человек.

Дааа... уж... Если человек незнает, как работает програмируемый термостат - разговор беспредметен. Рекомендую почитать по ним мануалы.
От зарекался же не лезть в нелепый спор об очевидных вещах...
Кстати,- что-то последнее время я не слышал, чтоб кто-нибудь просил ему железную СО сваять,- только переделать, и то на пластик.
Чтож, любители "железок",- оставайтесь с ними во все дни вашей жизни, а я уж как-нибудь по тихому, на японочке, с евроремонтиком, с современным котелком прозябать буду...

 

Ага, тогда все-таки прошу озвучить реальную среднюю ПОЛНУЮ стоимость обслуживания включая все затраты.

Почитал мануал
wattsindustries.ru/documentation/descriptions/milux1-rus.pdf
так и не понял каким образом термостат может гибко менять температуру в теплоинерционном доме? У меня большая часть дома деревянная и то, при полном отключении котла заметить изменение температуры можно спустя несколько часов. В кирпичном доме этот эффект должен быть еще менее выражен. Собственно без всяких теорий известно, что в деревнях печку ночью не топят и утром в нормально утепленном доме температура падает незначительно.
Просветите, что такое умеет делать термостат, что позволяет успешно менять законы физики в пределах дома?
Охотно верю, что с помощью термостата можно в сборном щитовом доме (точно не в кирпичном):
1) Автоматом понижать температуру на несколько градусов пока хозяева на работе и прогревать к их приходу. На работу я ухожу в 8:30, а в 13:30 приходит ребенок со школы. На эти 5 часов можно снизить температуру на несколько градусов. Экономия мизерная, на грани заметности.
2) Автоматом понижать температуру на ночь на несколько градусов. Больше и остыть то не успеет. Ну в пределе можно наверно градусов до 15 ронять, но это прямо скажем "на любителя". Тут наверно можно чего-то выгадать, в моем случае (если бы я жил в щитовом доме) рублей 150 в мес. в течении отопительного сезона. (7 часов из 24 котел пусть работает на половину мощности 1000руб*7/24/2=145)
3) Автоматом понизить температуру на время отъезда хозяев в отпуск зимой.
Вот тут возможно реальная экономия. За неделю отсутствия можно сэкономить рублей 200 (всего в месяц я плачу 1000). Кошка думаю не сдохнет при +5 в доме, у нее шерсть густая. Хотя вообще животинку жалко.
Правда никто не запрещает мне самому немного убавить вручную подачу газу. Термостат мне конечно с его 200 рублевой экономией не догнать, но 50-100 рублей смогу реально сэкономить "вручную", но комфорта никакого, сплошной тяжкий труд, аж 2 раза за неделю придется вентиль на 2 см поворачивать
Вот такие "впечатляющии" масштабы экономии может дать термостат.
Для очень больших домов >300 м. кв. может и получаться какие-то осмысленный цифры. Но тут есть и другие факторы:
1) Хозяева таких "хором" в большинстве своем люди очень не бедные
2) Гораздо эффективней без всяких термостатов просто отключать вентиль на батареях в "комнате для гостей", "бильярдной" и т. п.

Безусловно у нас в стране много людей для которых 100-200 рублей это заметная сумма. Только у этих людей нет денег на дорогой котел, они купят самый дешевый. И в отпуск они зимой вряд ли поедут.
Буду очень признателен, если Вы проверите расчеты и укажите на ошибки.
[/QUOTE]

А никто и не спорит, насчет "модно", "красиво", "по-современному". Тогда и нужна честно писать в описании котла и СО "Супер модный и красивый, занимает мало места". А "экономия" и "надежность" это откровенная ложь: "Надежный при условии ежегодного квалифицированного сервиса (не мужик с отверткой и наждачкой), отсутствия отключений электроэнергии и при покупке как минимум стабилизатора за 5 тыс. руб".
Авто у меня кстати японка, взята именно из соображений большей надежности, масло вовремя меняй, а серьезный сервис требуется после десятков тысяч пробега (при моем режиме эксплуатации - через годы!). Это не ВАЗ, где водитель просто обязан быть квалифицированным автомехаником по всем узлам .

 

Вообще, для нормального проживания человека, должен быть весьма приличный воздухообмен - приточка-вытяжка...

 

Совершенно верно. Только это крайне слабо влияет на тепло "запасенное" в стенах, теплоносителе, мебели и т. п.
Если не лень, можете посчитать темплоемкость и массу стен и соответствующие параметры для воздуха в доме. Я делал подобные расчеты для сауны:
(Пишу по памяти, возможны незначительные погрешности)
Нагрев воздуха объемом 6 кубов от 20 до 100 градусов ТЭНы мощностью в 7 кВт должны производить примерно за 3 мин.
На практике сауна прогревается за 2,5-3 часа. Куда девается "лишняя" энергия? (Утеплено все очень хорошо, потери неизбежны, но не "в разы").
Энергия запасается в камнях и стенах.
Отключаем сауну, открываем приточную вентиляцию на улицу и дверь. Сауна в подвале - горячий воздух устремляется вверх. Думаю за несколько минут практически весь воздух обновляется на холодный. А теперь внимание фокус!
Закрываем вентиляцию и дверь, ждем 5 мин. Опа! Градусник показывает почти такую же температура как и была.
Еще раз повторюсь, все оперативные регулировки температурного режима с помощью автоматики эффективны только в НЕтеплоинерционных домах. Из относительно распространенных строений такого типа я знаю только сборно-щитовые.
Но у них есть свои недостатки и особенности, так что врядли в нашей стране они станут по настоящему массовыми.
Если у Вас такой дом, автоматика на котле вполне уместна, может даже крайне необходима.

 

У меня Жуковский с 1996 года.Последние два года плохое смесеобразование. Обслуживание 0.
Настенный котел имха геморой, 5-7 лет далее замена+ежегодное обслуживание.Плюсы ГВС+место.
Экономии только из за настенности не будет Программаторы фигня, имеют смысл только для неотключаемых дач. Больше дадут терморегуляторы на батареях. Если эксплуатация дачная, а на зиму будет отключаться не оправдаются никак. У меня в таком режиме 700-800 кубов с зимними иногда заездами, экономия будет фигня. Вопрос по крайней мере для меня только в одном долговечность котла. По идее чугунный должен проработать лет 30...Стальной в 1,5-2 раза меньше. Само собой вопрос качества стали и количества (толщина) никто не отменял.. Все имха

Сергей
ЗЫ:веселит соседний коттедж при отключениях электричества. Современная система отопления встает, ИБП гаснет через 20 минут

 

Дискуссия напоминает споры в начале 90х - что лучше, Жигули или иномарка
Спор бесполезен.
Любители российских котлов! Займитесь их экспортом! Что написать в их рекламе вы уже знаете.

 

Боюсь, что заграничные потребители прозомбированы намного раньше наших и лучше наших - понятие "(бессовестный) маркетинг" пришло именно "оттуда"

 

Во-первых не надо пользоваться некорректными сравнениями: уровень надежности ВАЗов на порядок хуже, чем у немцев или японцев и с этим по большому счету никто не спорит. По котлам пока никто ничего подобного не доказал. Смею даже предположить обратное - старые советские котлы гораздо надежней современных европейских. Если современные Российские прослужат хотя бы половину этого срока, то они уже как минимум не хуже западных.

Во-вторых я предлагаю все же пользоваться не громкими заклинаниями, а расчетами и фактами. На возможность экспорта, помимо "бессовестного маркетинга" влияют вполне объективные факторы:
1) В Европе газ стоит (и объективно должен стоить) гораздо дороже, чем у нас
2) В Европе котлы с автоматикой и запчасти стоят гораздо дешевле, чем у нас (как минимум ввозная пошлина+НДС+накрутка импортера)
3) В Европе хороший сервис доступен практически повсеместно, а не только в мегаполисах
4) Качество электроснабжения частных потребителей гораздо выше. В России износ основных фондов в электросетях около 60% + к тому существуют пьяные трактористы сбивающие опоры
5) Климат гораздо мягче и отказ СО совершенно не страшен. Например средняя температура января в Лондоне +4,5 гр. Вполне можно обойтись некоторое время парой обычных масляных обогревателей.

 

не надо лукавить!

Пройдите по частному сектору и найдите исправный российский котел! Практически у всех упразднена автоматика безопасности, автоматика регулировки температуры работает лишь у некоторых, а больше то и узлов нет...
Могу привести статистику. Обращения в гарантийный период по импортным котлам различен у разных производителей и составляет от 0.5 до 2 процентов.
Термопары российского производства не дают положенных 30мВ у 5%, а выгорают за 1-2 года - 90%.
А что такое котел без автоматики? - Ведро на костре. А костер сломаться не может - это бесспорно.
Если в вашем понимании поломка котла - это течь теплообменника, то импортные котлы на много надежнее наших т.к. их металл лучше и варят с соблюдением технологии, а не пьяными сварщиками и не электродами взятыми под забором.
А по поводу электричества... Купите сетьевой фильтр, стабилизатор, запаситесь бензогенератором и вы забудете какой процент износа наших электросетей.

 

Doobik

Да, чего уж там, мелочиться? Может сразу электростанцию, какую...

Напоминает недоумение французкой аристократки (отрубили ей, кажется голову, за непонятливость) от бунта "Если у них нет хлеба - они же могут есть пирожные"


А вообще в понимании нормального человека поломка- это неспособность отопительного прибора вырабатывать жизненно необходимое тепло в суровом климате. И все! И если "умныйВесьИзСебя" импортный котел убивает систему отопления из за того, что ему чего то там не нравится в качестве газа (или частоте тока, или мягкости воды или еще чего, о чем нормальному человеку думать раньше не приходилось), так вот он и есть "поломанный", а примитивный тридцать лет назад установленный АОГВ (пусть даже с подвязанной кнопкой) греет, так вот, который греет - он "исправный".

 

Да, Вы правы. Регулировки температуры на многих котлах вообще нет. А контроль запальника, как правило отключен. Только это не доставляет владельцам никаких страданий. Отсутствие защиты, конечно нехорошо, даже опасно. Но на практике при огромном количестве подобных котлов случаи пожаров или взрывов чрезвычайно редки. Честно говоря за последнии годы не припомню таковых сообщений вообще, чтоб "из-за неисправной автоматики котла произошел взрыв. пострадало ... человек", при том взрывы газа штука весьма заметная и вряд ли журналисты (хотя бы местные) могут обойти сей факт своим вниманием. Знаю-знаю, что в меня сейчас "полетят камни", но факты вещь упрямая. От неисправной электропроводки страдает на несколько порядков больше. Могу предположить, что если сейчас волшебным образом заменить все старые котлы на импортные с рабочей автоматикой помрет от холода и болезней вызванными отказами гораздо больше народу. Сгорел трансформатор в какой-нибудь дальней деревне при минус 20, чинить будут сутки. Не дай бог у всех электрозависимые котлы - требуется срочная эвакуация.
Да, что там "дальняя деревня" и в Москве это было - короткая у людей память (слава богу что авария произошла в мае).

Буду чрезвычайно признателен, думаю многим будет интересно. Обычно подобную информацию нелегко получить.

В моем понимании поломка котла это когда он не работает и быстро починить его нет никакой возможности.
В наших условиях рассчитывать на квалифицированный сервис основанный на импортных запчастях это верх наивности. Пример. У меня сейчас подыхает аккумулятор на телефоне Nokia E61 (день с трудом держит). Чтобы диагностировать неисправный элемент (аккумулятор) никакой сервис не потребовался - сам справился . Казалось бы сущая фигня купить оный девайс, Nokia вроде один из лидеров рынка. 1,5 месяца назад обошел все конторы - нет, по знакомству поискали по общей базе Евросети - ни в одной точке по России нет. Поискал в инете - в наличии ни у кого нет. Взялась привезти под заказ одна фирма. Ждал месяц (у поставщика в Москве долго проходила "растаможка"). Привезли - не подходит. Ошиблись в заказе - оказывается аккумуляторы для Nokia e61 и e61i отличаются. (При заказе я вынимал и давал в руки, чтобы точно списали маркировку). Извинились и предложили забрать деньги. Так как у меня просто нет вариантов, согласился ждать следующей поставки на условиях "может быть получим до конца года" (а если нет дальше праздники и скорее всего до февраля ждать придется).
А теперь представьте, что это не аккумулятор для мобилы, а запчасть для остановившегося котла. Недаром честные сервисмены пишут "покупайте тот котел для которого есть надежный сервис в вашем городе". Только вот незадача, боюсь не один сервис не сможет мне дать гарантии, что в ближайшии 5-10 лет все запчасти или их аналоги будут доступны в течении хотя бы суток. Вы хотите в мороз оказаться без работающего отопления хотя бы на 2 дня без возможности "подвязать предохранитель тряпочкой" и хоть как-то выжить? Если Вы находитесь в 500 км от Москвы и котел остановится 31-го декабря во 2-й половине дня, кто и когда его сумеет починить? Нужно будет найти не "хоть какого-то газовщика" (что сложно, но реально), а именно толкового сервисмена по этим котлам. А если ими занимается 1-2 организации и у них новогоднии праздники - трубку не берут?

Полностью согласен. И об этом стоит честно предупреждать всех покупателей энергозависимых котлов.

 

Существует два принципиально различных вопроса: 1. Какой котел лучше? 2. Какой котел лучше в нашей местности?
Если я правильно понял, то здесь обсуждается первый вопрос
Если нужен ответ на второй вопрос, то его надо задавать местным газовикам.

Иронию понимаю, но не одобряю.
Бензогенератор сегодня стоит 3500р - как удочка! Мы его купили брать на рыбалку, чтоб вечером со светом быть...
Купи - и будь спокоен!

А в понимании нормального человека, если запрясть в жигули лошадь и так ездить, то можно считать жигули исправными? При этом не придется думать о качестве дорог, ценах на бензин, штрафах за превышение скорости

У нас с Вами разное отношение к качеству. У Вас хорошая еда это та с которой не обоср..ся, у меня - та, от которой я получаю удовольствие.
Без обид

 

Вот это в точку, молодец

 

На первый вопрос ответ очевиден - "никакой". Именно так отвечают на этот вопрос жители местностей с теплым, не континентальным климатом.

Совершенно притянутая за уши аналогия. Если салон жигулей практически не отличается от салона мерседеса и лошадь везет с той же скоростью, что и мерседес, при этом не приходится думать ... (далее по тексту) то и рассуждать не о чем.
Вся внешняя крутизна мерса будет иметь смысл только в пределах мегаполиса. А на грунтовке водитель сидящего в грязи мерса, может только с завистью смотреть на "жигули с лошадью".

У Вашей "еды" есть несколько весьма своебразных свойств о которых умалчивается в рекламе:
1) При готовке надо использовать специальную умягченную воду
2) Готовить могут только специальные сертифицированные шеф-повара
3) Используются редкие продукты привезенные из далека, наличие не гарантируется
4) При отключении электроэнергии дверца холодильника блокируется, лучше иметь бензогенератор
5) Еда может внезапно испортиться и новую получиться приготовить только через несколько дней (вернее 1 день без отопления=неделя без еды) и крутись как хочешь.

А вообще странный стиль дискуссии. Мы Вам цифры и факты, а в ответ про автомобили, лошадей, еду или просто громкие лозунги.
Настоятельно рекомендую перейти к конкретике. Приведенный выше расчет стоимости был весьма не совершенен. Почему-то несмотря на просьбу никто так и не удосужился его проверить и дополнить. Придется мне самому с собой подискутировать :
В расчете не учтены:
1) Стоимость жилплощади которую занимает котел
2) Стоимость жилплощади занимаемой трубами и чугунными радиаторами (вполне себе не нулевая величина).
3) Некрасивый котел не поставишь в красивой кухне - нужно отдельное помещение
4) В случае использования двухконтурного котла мы получаем ГВС, в противном случае как минимум пришлось бы потратится на проточный нагреватель (... руб) + место под него (... руб) + дымоход (... руб)
5) Сложно (невозможно?) сделать регулировку (отключение) отдельных радиаторов
.(прошу уважаемых оппонентов продолжить).

 

Спецы по суперкотлам, подсобите человеку
https://www.forumhouse.ru/threads/50461/