1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вертикальное бурение под геотермальные зонды

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Andrey_ingdeco, 21.03.17.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Второй раз - стоит именно докипатель, с теплой жидкостной трубой внутри? Как в дроиде?
    Или обычный отделитель жидкости?
    Когда идет речь об трехфазном компрессоре, всас сверху или снизу?
     
  2. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Что-то похожее на классический бачок с мочалками. Я ж давал ссылку на Амеров, у них подробно описан отделитель жидкости. Компрессор без разницы какой.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Приехали.
    Классический отделитель жидкости + компрессор с нижним всасом = нет там никаких +1 к холодильному КОП.
    Могу порадовать, у роторов, скорее всего все в порядке.
    Классический испаритель с капиляркой у вас.
    Единственно, не допускаете дренаж газа в испаритель.
    Но при правильно подобранной капилярке - это мизер.
    У меня пролетает через ЭРВ на минимальных оборотах - мутный фреон, не парюсь абсолютно.
    Это самый выгодный режим в конденсаторе - работает вся площадь.
    Та мелочь, компенсируется пониженной конденсацией.

    Ход в целом правильный, но морочить голову с датчиком давления, контроллером ЭРВ, я бы не стал.
    Система жестко упрощается с капиляркой. И удешевляется.
    Как в изготовлении, так и в обслуживании.

    У меня, работает по другому. Держу околонулевой перегрев по РТО, примерно 6К от жидкости забирается в РТО, дальше стоит штатный отделитель жидкости компрессора и ловит остатки.
    Мощность РТО очень маленькая, поэтому чувствительности хватает, чтобы не залить компрессор.
    В принципе, нагнетание практически табличное. Это верный признак того, что лишней жидкости в компрессор не прилетело.
    Если хотите вытащить +1 к холодильному КОП, и нормально подзалить испаритель - ставьте докипатель. Получится нормальный ДХ.
     
    Последнее редактирование: 07.10.21
  4. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Доброе утро! Мы не стремимся в самому высокому СОР. Чудес не бывает. Берете кипение и конденсацию и считаете в Селекторе. Как правило цифры близкие. Скважины для ДХ до 100 метров, с возвратом масла проблем никаких, дополнительно масла не добавляем, хватает того, что есть в компрессоре.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Теплосчетчик поставь, хоть на один объект со скролом - всё увидишь сам.
    Докипатель, стоит также, как и отделитель жидкости, но позволит больше снять и меньше потерять.
    Ну и в режим, будет выходить быстрее.
    Нормально зальешь испаритель, сможешь добавить частотник - обойдется даже дешевле, чем полный комплект защит на трехфазный компрессор с плавным пуском.
    Сможешь сделать 3-6 виртуальных скорости, для своей технологии.
    Ещё поднимешь эффективности чуток.

    Ну а роторы однофазные, переводи на капилярку. Незачем с людей лишние деньги тянуть.
     
  6. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так, а смысл тогда устанавливать трёхфазный инвертор, эрв и дорогую электронику, если у роторов с капеляркой потери мизерные (т.е. весь смысл просто подобрать правильно капилярку, а разницу в деньгах вложить в ещё одну петлю и снимать больше тепла, чем с трёхфазный инвертором)?!?
     
  7. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.362
    Благодарности:
    3.351

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.362
    Благодарности:
    3.351
    Адрес:
    Новочеркасск
    Тогда в секту "СИиДХ" непопадёшь!:);) А там СОР для сектантов +2!:);)
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.032
    Благодарности:
    7.034

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.032
    Благодарности:
    7.034
    Адрес:
    Таганрог
    А на свой хоть один объект поставил?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ДХ с теплосчетчиком. Там мне интересно.
    Гликоль или перелив - конструктив не меняется, РТО нет, все в пределах погрешности измерений.
    1,1 кВт потребления и 8.5 кВт на выходе - видео показать?
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Скрол может быть с верхним всасом, эффект будет тот же - обмотки компрессора, а это тот самый ;+1 к холодильному КОП, охлаждаются после сжатия газа. Т е. Пролетающие остатки жидкого фреона, не доиспаряются за счёт обмоток компрессора.
    Доиспаряются уже в цикле сжатия, за счёт неизбежных потерь при сжатии,
    Другими словами, за счёт уменьшения температуры нагнетания,
    Т е. Растет массовая производительность, и компенсирует потери в температуре газа.
    Тут надо понимать, речь идёт об 1-3 процента потерь.
    Тут 1-3, в недозалитом контуре 1-3, на выходе потерял 2-6 процента эффективности.
    Итог - система с подобранной -5+30 капиляркой, даст те же 1-3 процента потерь.
    Ну а докипатель, ЭРВ, контроллер, датчик давления, на 3 кВт, просто не оправдается, от слова никогда.
    Это для старт -стопа.
    Для инвертора, плюшки повышенного кипения при малой нагрузке, меньшей дельте давлений, заморочится есть смысл. Как уже сказал ранее, применение РТО, элементарного из двух трубок, позволило выдать 3,4 кВт, против 3. Это абсолютно одинаковая частота вращения и конденсация практически та же.
    Условно, для моего недоконтура, это плюс 10 процентов эффективности использования контура и инверторные плюшки, что приводит к +1 сКОП.
     
    Последнее редактирование: 08.10.21
  11. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Можно конечно и блох ловить! А зачем? Я где-то уже писал, что мы гарантируем СОР = 4, при температуре грунта +5 и в системе отопления +40, а также гарантируем заявленную мощность нашего теплового насоса при данных параметрах. И у себя теплосчетчик ставили и у Заказчика.
    Проколов не было. Обещать можно только то, что можно проверить. а мифический СОР = 6 на инверторе, попробуй проверь, если он все время меняет частоту вращения.
    И еще: какой же это РТО, если туда запускается горячий газ после компрессора, Вы отбираете тепло у СО и при этом перегреваете его перед компрессором. Как то неправильно. По классике, если в РТО идет жидкость после конденсатора, то здесь прямой выигрыш в СОР за счет снижения потерь энергии на расширительном клапане.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Жидкостная линия после небольшого ресивера.

    В ДХ всё четко.
    Это обычные мои ТН, на самых малых, менее 30гц а то и меньше оборотах, не выжимают остатки газа.
    Причина банальна - тепловой напор в этом режиме, меньше ширины линии насыщения.
    И полностью выжать можно только одним способом - уменьшить конденсатор, залив его жидким фреоном. Поднять тем самым конденсацию.
    Короче, если СО в номинале работает с дельтой 3-4К, то на половине мощности, это 1-2К.
    Заливать конденсатор смысла не вижу.
    По большому счету, это болезнь перелива - старт может происходить с 15-18гц. Тут третье - качать заведомо в разы больше воды, что далеко не всегда возможно и тем более, эффективно.

    Мне по барабану абсолютный КОП ваших поделок. Как и своих и прочих.
    Лишь вижу, где можно сделать пусть на 5-10%, но эффективней, причем абсолютно в те же деньги.
    Или по другому - готовы просто так скидывать, на постоянной основе, 5-10% со стоимости своих услуг? Не цены, а именно себестоимости материала + работа?
    От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
     
  13. gora121
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271

    gora121

    Живу здесь

    gora121

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    1.517
    Благодарности:
    1.271
    Адрес:
    г Екатеринбург
    Я в Вас и не сомневался! Я про другие девайсы, где РТО называется непонятно что.
    Я в Вас и не сомневался, я о других девайсах, где рекуперативным теплообменником (РТО) называется непонятно что.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.301
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.301
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    Да хорош гнать то!
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Говорит владелец инверторного ТН с РТО.