1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем KsI, 21.03.17.

  1. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Так с этим никто и не спорит. Но пока ВЛ «голая», приходится руководствоваться мнением Вашего коллеги А. А. Шалыгина:

    «Если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ».
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Да, риск обрыва или отгорания ноля всегда есть. Я лично знаю 3 случая.
    Но кроме обрыва ноля есть еще случаи перемены местами фазы и ноля.

    Именно из этих случаев и складывается мнение, что система TN-C-S может быть опасна в связи с возможностью появления потенциала на всех заземленных корпусах бытовой техники.

    Теперь по Вашему вопросу по поводу пробоя ТЭНа на корпус.

    При системе ТТ...фаза с ТЭНа попадает на корпус и по проводу заземления уходит в грунт. При этом возникает ток не очень сильный. В реальности примерно 15 А. При таком токе автомат 16 А не сработает. Систему может отключить только УЗО.

    Именно поэтому при системе заземления ТТ УЗО надо ставить абсолютно на все группы. И на розетки, и на свет.

    При системе TN-C-S...фаза с ТЭНа попадает на корпус. И по проводу заземления фаза попадает не только на собственное заземление, но и на нулевой провод. Ведь при этой системе нулевой провод и собственное заземление непосредственно связаны, соединены на одной шине.

    Поскольку фаза попадает и на нулевой провод, то происходит полноценное короткое замыкание. Ток короткого замыкания может быть и 100, и 300 А. Это значит, что сработает не только УЗО, но и автомат в щитке. Причем, не только автомат в доме, но и автомат на столбе.

    Именно из-за того, что при замыкании на корпус в системе TN-C-S сработает не только УЗО, но и автомат, ПУЭ не требует обязательного применения УЗО на группах освещения.

    В итоге...
    Если в стиралке ТЭН пробьет на корпус, то при TN-C-S сработает не только УЗО, но и автомат. Двойная защита. А при ТТ сработает только УЗО. Одинарная защита. И в этом заключается основное преимущество системы TN-C-S.

    Но при TN-C-S на заземлении может появиться опасный потенциал, который ничем не отключается. И это главный недостаток системы TN-C-S.

    Ну а дальше выскажу свое мнение...если в доме нет полноценной системы уравнивания потенциалов, то система ТТ будет более безопасной. При условии, что абсолютно все провода в доме будут под защитой УЗО.
     
  3. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Второе преимущество - меньшая уязвимость для атмосферных перенапряжений.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Возможно. Но в этом вопросе я пока не сформировал окончательного мнения.
    Основное сомнение складывается вот из чего - молния попадает в PEN-проводник и по нему проходит в дом, появляясь на всех заземленных корпусах.

    Но здесь углубляться в этот вопрос не буду. Для этого существует соответствующая тема.
     
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если молния попадает в линию, то думаю разницы нет в какой провод, для нее это все единое целое будет.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Думаю, что здесь будут иметь значение точка входа молнии и ее "сила".
     
  7. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Для того и СУП. А вот когда в ТТ происходит ПУМ в ВЛ, зазор в 15мм в розетке пробивается на раз.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.054
    Благодарности:
    23.790
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Да. Но в этом и проблема.
    Я пока ни в жизни, ни в интернете не встречал полноценной СУП.
    Не видел ни одного дома, где все проводящие поверхности включены в СУП.
    Если бы была СУП, то без сомнения система TN-C-S была бы приоритетной.

    Мы много раз обсуждали эту тему, но ни разу обсуждение не было доведено до логического завершения.
     
  9. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Я даже слышал треск в розетках во время грозы. В доме при этом ничего не пострадало и никаких других эффектов не было.
     
  10. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Но Вы не будете отрицать, что вероятность обрыва отдельного PEN проводника ВЛ выше, чем PEN проводника ВЛИ в составе общего «жгута» вместе с фазными проводниками?
     
  11. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Жгут СИП весит на PEN-проводнике и у него меньше вероятность обрыва?
     
  12. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    img_17411.jpg
     
  13. id1640452
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85

    id1640452

    Живу здесь

    id1640452

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    85
    Дайте фото указанного мной СИП.
     
  14. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Разве выполненная из специального алюминиевого сплава (или сталеалюминиевая) несущая нулевая жила ВЛИ не предназначена для серьезных нагрузок?
     
    Последнее редактирование: 30.04.17
  15. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    То, что Вы имеете ввиду, касается СИП2 со стальным сердечником внутри.
    Screenshot (3).png
    Ну и рисунок, который Вы просили. СИП4
    Screenshot (2).png
     
    Последнее редактирование: 30.04.17