1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем KsI, 21.03.17.

  1. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    Как электрик электрику... Я знаю что такое защитное заземление и какие функции оно выполняет. В этой теме меня заинтересовало само название. Стал читать, чтобы понять, что я чего то не знаю и требуется и оправдано ли усложнение всей системы электропитания частного дома (читай - бюджетного). Можете назвать десяток БЫТОВЫХ электроприборов требующих заземление? Лично Ваши сообщения мне нравятся. Ещё отец мой приговаривал: спорах рождается истина. Не понимаю почему "старейшины" форума так остро реагируют на попытку простых людей попытаться понять как правильно сделать электрификацию своего дома?
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    А что он говорил насчет полемики? Это не то же самое. Ваш кумир начал писать в данной теме и в первом же посте ввел в заблуждение заведомо ложной информацией. Потом было заземление с нулевым сопротивлением, и так далее. Этот бред вам тоже нравится?
     
  3. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Везде пластик. У бытового электроинструмента даже подключение двухпроводное. Все водососное и водогрейное оборудование заземлить надо бы, но у меня не сделано. Да и вообще у меня в электросистеме жуткий бардак. Потому как все временно и в состоянии всяких переделок и экспериментов. Поэтому соблюдаю одно правило, если уж суешь руку туда где может шарахнуть, суй одну, и ноги что бы не на земле стояли и прочих проводящих поверхностях.
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Давайте попробуем

    Холодильник
    Электрочайник, в том числе пластиковый
    Стиральная машина
    Посудомоечная машина
    Микроволновка
    Газовая плита с электроподжигом
    Электроплита
    Персональный компьютер
    Масляный обогреватель
    Тепловентилятор
    Бойлер
    Утюг
    Кондиционер
     
  5. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    @LeonidKam, хорошо, что, Вы, знаете ... Раз знаете, не поленитесь, расскажите пожалуйста другим участникам, как работает само ЗЗ, объясните весь физический процесс, происходящий в системе.
    Понимаете, я, давно уже мог бы это рассказать, но есть одно НО - я, уже 10-ый год, как не электрик. И разделы форума читаю, лишь для того, что бы что-то вспомнить, что-то узнать новое. Но так-как за частую вижу консультации "консультантов", зазубривших на изусть вырезки из ПУЭ, но не понимающих или не желающих понять суть, изложенную в формулировке, я, и начал писать на форуме. В своих сообщениях (текстах,картинках), масса наводящих на правильный ответ подсказок. Надеюсь, что кто-то сможет этим воспользоваться !

    @muai2, скажу словами Эпиктета: - НЕ ВОЗМОЖНО ПОЗНАТЬ ТО, В ЗНАНИИ ЧЕГО, ТЫ, УБЕЖДЁН .
     
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок, есть у каждого, кто хоть раз на ТОЭ самостоятельно решил задачу на несимметричную нагрузку в трехфазной системе. Самостоятельно, а не списал, говорю. А если еще и лабу сделал... Тоже самостоятельно. И защитил ее у Пономаренки из МИФИ. С векторными диаграммами. И вот когда тебе все понятно, прозрачно и тривиально (по выражению математика из того же МИФИ), ты не можешь просто и доходчиво объяснить свои знания. Таково свойство человеческого мышления. Но я попробую.
    Так вот. В отгорании нуля есть две опасности. Первая - повышенное напряжение на менее загруженных фазах. Дрейф нуля. Естественно, при TN (любом) при обрыве нуля ДО последней повторки у абонента сопротивление PEN (N) не будет бесконечностью. И дрейф нуля будет не так заметен, как при обрыве после ввода в здание.
    Вторая опасность - вынос потенциала на корпус. Рассматриваем обрыв на участке GH.
    Обрыв нуля.JPG
    При наличии вводного трехполюсного УЗО на вводе (т.н. противопожарного), оно должно сработать. И опасности опять нет.

    Резюмируя вышесказанное, все нужно делать правильно и опасность сведется к вполне терпимому минимуму. А если подходить к вопросам безопасности отрывочно, наскоками и частями, то Зюзин оказывается прав и РЕ становится опасным.
     
  7. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    2.785
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Ижевск
    Думал, что всё понимаю по вопросу названия темы, но вот тут озадачился
    Я не смог понять, как может сработать УЗО?
    Или имели в виду "шоковый" режим ... т. е. сработает при первом прикосновении человеком корпуса?
    Но Вы же сами написали, что он "противопожарный" !:faq:
     
  8. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Так при этом будет просто банальный обрыв нуля с перекосом фаз. Кроме реле напряжения ничего не поможет. И никакого выноса потенциала не будет.

    По моему никак.
     
  9. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А ведь и вправду, не получается при косвенном прикосновении. Только при прямом.
     
  10. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Обрыв нуля1.JPG
    Защита от выноса потенциала получается - нормально сделанное повторное заземление PEN на вводе.
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Никак. УЗО не сработает при обрыве нуля, потому что никакой дифференциальный ток по нему не потечет.
     
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @GBS electrik, А как работает трехфазное УЗО?
     
  13. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.172
    Благодарности:
    11.417
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Так же, как и однофазное.
     
  14. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    ну вот и не понимаю. У него 6 выходных клемм?

    Разобрался в принципе. Получается на его основе можно сделать защитное устройство для трехфазных двигателей, если не подключать нулевой провод.
     
    Последнее редактирование: 04.05.17
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.990
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Занудно.
    Вспоминаем, что заземление сторонних проводящих частей является основным средством защиты, наряду с изоляцией; освобождает от необходимости заземления либо двойная изоляция, либо сверхнизкое напряжение. УЗО ("дополнительное средство защиты") не освобождает. Ну и полное отсутствие доступных человеку СПЧ, очевидно, снимает проблему: пластиковому чайнику заземление не обязательно.

    Можете назвать десяток бытовых стационарных электроприборов с двойной изоляцией либо сверхнизким напряжением питания либо без доступных прикосновению сторонних проводящих частей?