1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем KsI, 21.03.17.

  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Проварите некоторые стыки чтобы образовать замкнутый контур по периметру дома.
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если бы об этом думали заранее, то так и делали бы. Если это не использовалось бы как заземление, то можно использовать как СУП.
    Я так и сделал, у меня периметр плиты сварен из уголка. Уже внутри него лежит два слоя армирующей сетки. К уголку и приварен заземлитель.
     
  3. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Хорошо...
    Вот решите её сами ...
    Слишком много противоречий... Я, по Вашим, условиям, уже решал... Один говорит: - сопротивление земли, при расчетах принимается нулевым ... Второй:- ток, в земле, течёт от заземлителя к заземлителю. Я, вообще контур разглядел, между заземлителем и нулевым потенциалом земли...
    Ваше виденье, мне, вообще не понятно ..., с одной крайности кидаетесь в другую ... И ещё говорите, что я не внимательный ...
    Решите сами, свою «сферическую задачу»... Может быть тогда мы придем к какому-то общему знаменателю ..., и будет от чего оттолкнуться :) .
     
  4. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Согласен :)
     
  5. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Как бы да. Куда бы он мог еще течь?
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Мы четко следуем строгой логике. Никаких крайностей! ;) Поэтому то и возникла эта вторая задача, призванная прояснить ваши сомнения и недопонимания, пронизывающие субботний пост https://www.forumhouse.ru/posts/18897055/. Я уверен, что вам под силу ее решить :hndshk:. Немного подскажу: мы рассматриваем слой земли толщиной один метр, прилегающий к условной границе зоны растекания радиусом 20 метров в земле. То есть, нужно найти площадь полусферы радиусом 20 метров и затем вычислить сопротивление слоя земли с вычисленной площадью и толщиной 1 метр - формулы вы уже выписали. :victory: Гарантирую - ответ вас немного удивит, значит вы лучше поймете и запомните полученные вами результаты.
     
  7. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.871
    Благодарности:
    1.152

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.871
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Москва
    То есть, место крепления проводника ЗУ по отношению к месту присоединения PEN проводника практического значения не имеет?
    Чисто для самообразования хочется понять. Если на PEN проводнике появился потенциал и ближайший проводник к месту присоединения PEN, это проводник ЗУ (да еще с сечением 10-16-25мм2,), то не означает ли это, что большая часть тока уйдет по "пути наименьшего сопротивления"?
    Если проводник ЗУ подключен к шине последним, т. е. после всех подсоединений PE проводников, это монописуально или имеет значение?
    Может вопрос и глупый, но хотелось бы услышать мнение форумчан.
     
  8. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Ток, при любом раскладе, уйдет по пути наименьшего сопротивления.
    А шина- это узел, в сравнение могу привести скрутку, в ней по барабану, как и с какой стороны находится провод ... .
     
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Что вы так нервничаете? Написано же:
    Просто и понятно. :victory:
    Вас никто не просил вводить дополнительные параметры типа "а- радиус поверхности земли". Предлагаю ограничиться минимумом необходимого и не загромождать расчеты лишними сущностями!

    Когда сможете вычислить площадь полусферы радиуса 20м (это легко!), мы сможем двинуться далее :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 11.05.17
  10. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    @muai2 и @Алексby, интересно читать ваш "диалог", но ради истины прошу уже @muai2 выложить свой вариант расчётов, чтобы
    Возможно @Алексby не может понять смысл Вашего вопроса (такое бывает), поэтому тема и топчется на месте. Давайте помогать друг другу, а не мерятся... потенциалами. :hndshk:
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    он не может вычислить площадь половины сферы радиуса 20м?

    @LeonidKam, можете вместо него решить задачу. Поясню смысл предлагаемых действий. В посте https://www.forumhouse.ru/posts/18897055/ высказывались разные сомнения и даже некие антинаучные инсинуации на грани бреда по поводу поведения электрического тока. Я пытаюсь прояснить, насколько велик вклад зоны нулевого потенциала в сопротивление электрической цепи "фаза - заземлитель электроустановки - заземлитель подстанции - нейтраль трансформатора" и тем самым отделить дремучие заблуждения от объективной реальности.
     
    Последнее редактирование: 11.05.17
  12. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    S = 4 π R*R = 4 π 20*20 = 1600π ≈ 5026,5472 кв. м.
    5026,5472 / 2 = 2513,2736 кв. м.
    Так?
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Уже не нужно.

    Да. Спасибо. Все верно.

    Теперь мы берем формулу для расчета сопротивления, любезно предоставленную @Алексby
    и, не обращая внимание на его комментарии к ней, подставляем туда в качестве S вычисленное вами значение, а удельное сопротивление возьмем 60 Ом/м (сухая глина). Длина - это предлагаемая мной толщина слоя в 1 метр.
     
    Последнее редактирование: 11.05.17
  14. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    @muai2, не уловил только цель нахождения этой площади? Разве в формулу не нужно подставлять площадь поверхностного растекания тока? В основном предметы и люди находятся на поверхности, но ни как не в глубине земли (пока их не "токнуло", конечно).
     
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Смотрите: у нас есть зона растекания заземлителя, которую мы считаем полусферой радиуса 20 метров. Это вполне типичные размеры, используемые при практических замерах сопротивления заземлителя. Что в ней внутри происходит - нас сейчас не волнует, ибо все процессы которые там идут, кратко описываются одним числом - сопротивлением заземлителя.

    Теперь мы хотим понять, а какой вклад в общее сопротивление электрической цепи "фаза-заземлитель электроустановки-заземлитель нейтрали трансформатора-нейтраль трансформатора" вносит зона нулевого потенциала.

    Для этого я предложил оценить вклад 1 метра земли, прилегающего к зоне растекания. Площадь вы уже вычислили, осталось найти сопротивление.