1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем KsI, 21.03.17.

  1. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    @Aswwwsa,
    А защитный проводник в доме будет связан с заземлением на ТП через клемму (перемычку) счетчика?
    Со счетчика все так же PEN выйдет или N?
    Тогда уж рассматривать четвертый провод СИПа следует считать рабочим нулем и делать ТТ.
    ИМХО
     
  2. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    Уважаемы форумчане!
    От автора, ниже приведенного текста, ответа не получил. Но очень хотелось бы услышать комментарии форумчан, по поводу актуальности и реального применения приведенного примера способа борьбы с последствием обрыва нуля.
    Итак текст:
    При обрыве PEN-проводника в системах TN и нейтрального проводника в системе ТТ у трехфазной ВЛ происходит перекос напряжения по фазам.
    Для защиты от обрыва этих проводников на вводе электроустановки здания нужно установить вводной АВ, оснащенный независимым расцепителем, и реле максимального напряжения с функцией контроля целостности цепи PEN-проводника или нейтрального проводника, воздействующее на независимый расцепитель.
    При повышении напряжения или обрыве реле максимального напряжения подаст напряжение на независимый расцепитель, который отключит вводной АВ.
     
  3. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.971
    Благодарности:
    6.477

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.971
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Россия
    Этот способ реален. Недостаток - после устранения аварии автомат нужно включать вручную. Поэтому более актуально ставить автоматические реле напряжения, типа УЗМ-50М или другие популярные аналоги.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вот такого девайса еще не видел.
    Реле максимального напряжения...между чем?
    И как контролировать целостность РЕН ?
     
  5. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    Читал описание такого девайса, как описание (комментарий) патента на данный девайс.
    Есть ли он практически не знаю, возможно что чисто теоретическая выкладка.

    Устройство контроля целостности PEN-проводника в трехфазных электрических сетях с глухозаземленной нейтралью, содержащее трансформаторную подстанцию, питающую линию, вводно-распределительное устройство (ВРУ), автоматический выключатель, повторный заземлитель, отличается тем, что оно снабжено трансформатором тока, подключенным к заземляющему проводнику повторного заземлителя ВРУ, ко вторичной обмотке которого подключен блок сравнения величины тока с пороговым значением, сигнал с которого поступает на исполнительный механизм главного автоматического выключателя ВРУ.

    Устройство отличается тем, что для контроля непрерывности PEN-проводника и его параметров относительно земли используется трансформатор тока в заземляющем проводнике устройства повторного заземления электроустановки.

    Отличительной особенностью полезной модели является непосредственное измерение тока через заземляющий проводник повторного заземлителя ВРУ для последующей отстройки порогового значения от максимальной величины несимметрии фазных токов нагрузок до минимального значения тока однофазного замыкания на заземленный корпус электрооборудования.

    Сущность предлагаемого устройства поясняется чертежом.
    Screenshot (5).png

    Представлена обобщенная радиальная схема электроснабжения промышленного объекта от понижающей трансформаторной подстанции. В качестве источника питания объекта принято ВРУ напряжением 0,38 кВ.

    Устройство содержит: 1 - трансформаторная подстанция; 2 - повторный заземлитель; 3 - нагрузки потребителей; 4 - питающая кабельная линия; 5 - вводно-распределительное устройство объекта; 6 - трансформатор тока; 7 - блок сравнения; 8 - автоматический выключатель.

    Устройство работает следующим образом. В нормальном режиме работы распределительной сети, питаемой от трансформаторной подстанции 1, и при непрерывности PEN-проводника, ток в заземляющем проводнике повторного заземлителя 2 практически отсутствует по двум причинам: 1) большинство силовых электроприемников 3 являются симметричными нагрузками для трехфазной системы переменного тока; 2) имеющиеся одно- и двухфазные потребители обуславливают появление токов нулевой последовательности в контуре с наименьшим сопротивлением PEN-проводника. Аналогичная ситуация наблюдается и в аварийном режиме замыкания фазы на корпус электроустановки 3, вызывая надежное срабатывание соответствующего защитного аппарата в поврежденной линии.

    При значительном увеличении переходного сопротивления контактного соединения (или обрыве) PEN-проводника питающего кабеля 4 с корпусом ВРУ 5 в точке А, питание трехфазных симметричных потребителей не нарушится. Однако при повреждениях изоляции любой фазы относительно корпуса электроустановки в любой точке распределительной сети, ток однофазного замыкания будет проходить по цепи: вторичная обмотка трансформатора 1 - питающий кабель 4 -проводник поврежденной фазы - место замыкания - PEN-проводник до корпуса ВРУ 5 - заземляющий проводник 2 повторного заземлителя ВРУ - грунт между объектом и заземляющим контуром трансформаторной подстанции 1 - глухозаземленная нейтраль вторичной обмотки трансформатора. Величина этого тока, в основном зависящая от сопротивления грунта на участке 1-2, может оказаться меньше уставки срабатывания защитных аппаратов как на ВРУ, так и в силовых шкафах распределительной сети объекта.

    Посредством измерительного трансформатора тока 6, включенного в рассечку заземляющего проводника повторного заземлителя 2, на вход блока 7 поступает сигнал, величина которого при превышении заранее заданного порогового значения вызовет срабатывание отключающего коммутационного аппарата 8 на ВРУ.

    Устройство контроля целостности PEN-проводника в трехфазных электрических сетях с глухозаземленной нейтралью, содержащее трансформаторную подстанцию, питающую линию, вводно-распределительное устройство (ВРУ), автоматический выключатель, повторный заземлитель, отличающееся тем, что оно снабжено трансформатором тока, подключенным к заземляющему проводнику повторного заземлителя ВРУ, ко вторичной обмотке которого подключен блок сравнения величины тока с пороговым значением, сигнал с которого поступает на исполнительный механизм главного автоматического выключателя ВРУ.
     
  6. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Уфа
    все проще - до вводного автомата КТП ставится реле контроля фаз, которая работает по мин/макс и несимметрии. А на нулевую шину в отводе от трансформатора надевается трансформатор тока в качестве ЗНЗ и защиты нейтрали.

    Несколько недель назад сидели 4 инженера-энергетика эксплуатации и решили что вы тут * страдаете с этим "отгоранием нуля".
     
    Последнее редактирование: 29.05.17
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @Igor908, Обрыв ноля приводит к двум проблемам:

    1. Увеличение напряжения в розетке.

    С Этой проблемой справляется реле контроля напряжения. Причем, РКН будет предпочтительнее, поскольку однофазное и не гасит весь дом.

    2. Вынос потенциала на корпуса бытовой техники.

    Показанная схема не защищает от этого. Можно, конечно, поставить контактор, который будет рвать все 4 проводника. Но не уверен, что это приведет к улучшению ситуации. Может, наоборот, ухудшить, поскольку добавляется еще слабое звено - контакты контактора. И при таком случае данное устройство уже не поможет.

    Да и с настройками думаю будут сложности.
    Вряд ли обычные застройщики форумчане захотят так усложнять жизнь.
     
  8. Igor908
    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145

    Igor908

    Живу здесь

    Igor908

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.14
    Сообщения:
    1.867
    Благодарности:
    1.145
    Адрес:
    Москва
    Почему сразу отгорание.
    Обрыв на линии возможен? Обрыв на ответвлении от ВЛ к ЩУ возможен?
    В этих двух случаях, обесточится линия?
     
  9. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Уфа
    "Отгорание нуля". Я просто не представляю, как это может случиться. Где-то 1500А на фазе.

    20170415_120534.jpg 20170415_120723.jpg
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если бы везде было такое оборудование. да в таком состоянии. и проблем не было бы.
    Умные люди давно в это не играют. Так же как и в другие лотереи.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А разве отгорание ноля возможно только в ТП ?
    А на столбе? А в счетчике? А на нулевой шине?
     
  12. 13th_warrior
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    13th_warrior

    Участник

    13th_warrior

    Участник

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Тем не менее если есть перекос фаз, то в системе ТТ он так и останется, а в системе TN-C-S (с локальным заземлителем 4 Ом) он будет частично скомпенсирован за счет местного заземлителя.
     
  13. 13th_warrior
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    13th_warrior

    Участник

    13th_warrior

    Участник

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Вот и стройте себе дальше
     
  14. 13th_warrior
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    13th_warrior

    Участник

    13th_warrior

    Участник

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Смотря чем и как коммутировать.
    Двухполюсным выключателем - можно, т. к. там исключено залипание одного из контактов и разъединение другого.
    То же самое и с УЗО
     
  15. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    Пенза
    Серьёзно? Вы тему то читали? Как быть с выносом потенциала на корпуса домашних приборов? Почитайте чего нибудь по этому поводу. Так как при TN-C-S это единственный страшный недостаток, а дальше одни плюсы..., только вот этот недостаток пока никак не устранить:nono: