TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и договорились...
Время на обед маловато, гляну вечером

 

@Алексby, как прекрасно понимающему, предлагаю не приписывать контурам заземления сверхпроводящих свойств (что совершенно неверно), а исходить из их реальных свойств, таких как ненулевое и притом значительное сопротивление в единицы и десятки Ом. Из ложных посылок можно вывести любую муть. Можете спросить у своих преподавателей и всего мирового научного сообщества.

В таком случае прошу обратить внимание на простенькую задачку, которую вы, видимо, не заметили.

Указанные значения вполне реальны. Решив ее, вы подтвердите свое намерение не троллить (провоцировать) и не навязывать свое скромное мнение.

 

@Алексby,
Честно говоря, поначалу думал, что все это время вы троллите. Но раз Вы утверждаете, что это не так, то давайте «по чесноку»:

Разве? Я не заметил, когда Вы успели «откусить» третью фазу? Ведь «отвалился» только ноль. В данном случае ноль на сторона нагрузки за местом обрыва будет по-прежнему связан с нейтральной точкой трансформатора, но уже не нулевым проводником ВЛ с высокой проводимостью, а параллельной цепью через землю, элементами которой будут являться общее сопротивление всех повторных ЗУ ВЛ за местом обрыва (соединенных параллельно) и соединенное последовательно с ним сопротивление ЗУ нейтрали (сопротивления этой цепи, как уже было замечено, Вы почему-то не учитываете). Трехфазная сеть при этом будет продолжать работать, но уже с перекосом фаз, величина которого будет зависеть от величины смещения нейтрали, то есть от падения напряжения на вышеуказанной параллельной цепи при протекании по ней уравнивающего тока.

Как у Вас все просто! Видимо, и РЕN проводник тогда не нужен – ведь земля (она же по-Вашему заменяет ноль) - под боком! В реальности же фазное напряжение величиной 220 В при обрыве нуля может оставаться на стороне потребителей только при абсолютно одинаковой нагрузке фаз, что маловероятно.

Что касается потенциала на ОПЧ электроприборов, который появится при обрыве нуля, то его величина будет определяться падением напряжения на ЗУ потребителя при прохождении через него только части уравнивающего тока (из-за наличия, предположительно, нескольких ПЗ нуля ВЛ за местом обрыва. Здесь говорим о TN-C-S). Как мы понимаем, появление такого потенциала при перекосе фаз неизбежно.

Так как Вы говорите о корпусах электроприемников, то, очевидно, речь идет о заземлителе в системе TN-C-S (где РЕ связан с N). Так вот, заземлитель, через который протекает некий ток, не может иметь нулевой потенциал по определению, также как и земля, с которой он находится в контакте. Потому-то она и называется «локальной» (см. ПУЭ п. 1.7.21).

Только вот ПУЭ почему-то другого мнения:

7.1.21. При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника.

 

именно для этого на вводах 0,4кВ КТП ставится диф. защита бубликом на кабеле или 3 на шинах.
Ну или в автоматы встроят. 4-полюсник 200-630А с диф. защитой - это норма.
Вроде как все новые КТП идут с такими фишками.

 

@Rasterzator, Вы хотите сказать, что

для защиты

?
И как же "диф. защита бубликом" решает эту задачу?

 

утечка тока в землю вызывает протекание тока в нулевом трансформаторе, выводы которого соединены к реле тока типа РСТ и его аналогов (та же ЧЭТА установила у нас около 10ка КТП и в каждой поставке они разные). Вырубает всю КТП или секцию разом. Ессесно ставят блинкер "замыкание на землю" или заносят в журнал панели управления. Нет напряжения - нет проблем!
И насколько я знаю - это обязаловка.

Также силовые автоматы помимо 3полюсных бывают 4-полюсные - и оснащаются микропроцессорным расцепителем с функцией диф. защиты. Ну а про серьезные вещи вроде GE Mpact, Intelliguard, SE Masterpact N* - там обычно все, кроме самых простеньких блоков управления, имеют входы для нулевого бублика. Но реле подкрутить (под сварочные работы допустим) намного проще)

 

Например, электрики РЭС перепутали фазу и ноль. На моей практике это было.

При нормальном режиме, когда Вы касаетесь нулевого провода, то через Вас тоже начинает течь ток. Но он слишком мал, Вы его не чувствуете. Сопротивление цепи через Вас и через землю намного больше, чем сопротивление проводной ветки.

 

Вот ответьте мне, когда Вы монтируете контур заземления, измеряете сопротивление самого контура заземления (стали) или чего и по отношению к чему ?

Посмотреть вложение 4902218

Я правильно понимаю Вашу логику ?

 

Вы не поняли...я не про цепь в целом, а про розетку.

 

товарищи, давайте котлеты отдельно мухи отдельно и не выдавать на гора все что когда то читали

т. е. вы говорите про разные вещи и защиты

 

@Zuich, задача была такая: на КТП 0,4 с трехфазного фидера отпадает нейтраль. Что будет с однофазниками на нагрузке?
Ты ж как электрик согласен, что защита отходящих фидеров - задача оборудования КТП по селективности вплоть до вводного автомата? А не тех, что ниже по ветке.
Т. е. если отшла нейтраль, ток пойдет через перемычку PE-N в землю на повторных заземлителях. И защита нулевой последовательности обязана отработать. А если не отработала, то вопрос к ответственному лицу: какого фига оборудование работает в опасном режиме и кто будет отвечать за жизнь и здоровье людей?

 

Все такие умные. Хоть бы кто прогнал решение через Simulink на трёхфазной модели и показал решение. А то одни только формулы на листочке как доказательство что без УЗМ дело дрянь и погибель всем.
Втирают кустарное реле напряжения как пылесос кирби

 

хочется задать вопрос. Вы сами понимаете что пишите.
я лично абсолютно ничего не понимаю.
Какая нейтраль на фидере (я так понял в КТП)?
и что будет с однофазниками? ничего. и где там однофазники, что это такое

 

Нормальный (не аварийный) режим работы:


Аварийный режим работы:


Вопрос: Как спасёт ТТ эту схему
Что быстрее сгорит чайник или телевизор при этой схеме. Напомню, ток по телевизору и чайнику будет проходить один и тот же ...

Вот объясните- каким образом, перекос фаз, влияет на работу заземления ? И для чего нейтраль на ТП ГЛУХО землиться, для чего применяют повторные заземлители на опорах ?

На сколько я знаю, ток течёт по пути наименьшего сопротивления... Вот каким образом ток появиться на корпусе стиральной машины.
В системе ТN-C, открытые, токоведущие части оборудования подлежат занулению, нулевой проводник- также имеет своё сопротивление (т. е. последовательно включон в цепь) на нем так же происходит падение напряжения, и также (по Вашей логике) на корпусе, рядом стоящего оборудования, есть место опасному потенциалу... Вот вопрос: почему ещё ни кого не накрыло ?

ПУЭ- это чудесная книга, но законы физики, ещё ни кто не отменил... .

 

ТТ никак не спасет. Сгорит телевизор.
@Алексby, а при чем здесь система заземления? Здесь решающую роль играет повторное заземление. А защитное заземление дома может быть и ТТ, и TN-C-S.

Повторное заземление PEN-проводника делается и при ТТ, и при TN-C-S.