1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

TN-C-S есть ли риски при обрыве 0 ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем KsI, 21.03.17.

  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Позвольте поинтересоваться с целью повышения образованности, мизерный - это сколько, и каков путь его протекания?
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.060
    Благодарности:
    23.792

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.060
    Благодарности:
    23.792
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Параллельное соединение сопротивлений.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.060
    Благодарности:
    23.792

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.060
    Благодарности:
    23.792
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В цепи нейтрали образуется 3 параллельных ветки.
    Ветка по нейтральному проводу имеет малое сопротивление. Исходя из Ваших данных - 0.5 Ом.
    Ветка через заземление имеет большое сопротивление. Порядка 14 Ом (по Вашим условиям).
    Ветка через человека и через землю имеет самое большое сопротивление. Знак вопроса поставил потому, что сопротивление локального заземления человека неизвестно.

    Ток по этим трем веткам будет иметь обратно пропорциональную величину.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Каких именно? и ток какой?
     
  5. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    А вы за два гвоздя, одновременно возьмите ... Только попросите товарища, чтобы дёрнул за верёвку,которой себя завяжете ... .
     
  6. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @Алексby, Вы и мертвого уговорите. Но комментировать Вашу схему я не вижу смысла, так как в ней есть принципиальная ошибка. Дело в том, что величина потенциала на PEN проводнике ВЛ (а, соответственно, и потенциала на ОПЧ электроприборов в системе TN-C-S) за местом его обрыва определяется неравномерностью нагрузки всех фаз (теоретически, при одинаковой нагрузке фаз – этот потенциал даже при обрыве нуля не изменится и будет близок к потенциалу нейтральной точки трансформатора; но даже и при значительном «перекосе» фаз он не достигнет фазного напряжения). Поэтому, на потенциал PEN проводника за местом его обрыва влияют все три фазы, а не одна, как у Вас в примере. Для иллюстрации предложу довольно условную схему (к типовой трехфазной схеме элементы «параллельной» цепи я подрисовал синим цветом),
    upload_2017-4-21_22-25-15.png
    где:

    R0 – сопротивление ЗУ нейтрали;

    Rп – сопротивления повторных заземлений (ПЗ) нуля на ВЛ, а также для упрощения – сопротивления ПЗ PEN проводника на вводах в электроустановки домов, подключенных по системе TN-C-S;

    Un – напряжение смещения нейтрали;

    I – общий ток через землю.

    Небольшой комментарий к схеме:

    Как уже раньше говорил, при обрыве нуля на ВЛ связь нейтральной точки трансформатора и нуля на стороне нагрузки, которую обеспечивает PEN проводник, прерывается, но благодаря наличию повторных заземлений нуля на ВЛ - остается параллельная связь через землю. Напряжение между этими двумя «нулями» называется напряжением смещения нейтрали Un. И, как мы видим из схемы, именно оно приложено к этой параллельной цепи. Дальше просто. Напряжение на ОПЧ электроприборов в доме будет равно падению напряжения на сопротивлении ЗУ (в примере - это Rп) на вводе в электроустановку дома (подключенную по системе TN-C-S) при протекании через это ЗУ некоторого тока, который будет тем меньше, чем больше повторных заземлений PEN проводника ВЛ за местом обрыва (включая ЗУ на вводе в ЭУ в системе TN). Фактическое же напряжение прикосновения человека к ОПЧ электроприборов будет зависеть от того, в каком месте «локальной» земли находится человек в момент прикосновения. Величина же протекающего тока через человека, кроме его собственного сопротивления, в значительной мере будет зависеть от сопротивления основания, на котором стоит человек (пола, обуви и т. д.).

    Вот поэтому @Алексby, сильно и «не токает».
     
    Последнее редактирование: 21.04.17
  7. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, принимаю как комплимент :|::|::|:
    :) И где Вы разглядели ошибку ? Тогда как Вы объясните свои слова ?:
    Мне кажется Вы промахнулись как-то ...

    В моём понимании: величина потенциала, перед местом обрыва, и соответственно на ПЗ, контуре Глухо Заземлённой НЕЙТРАЛИ, определяется НАПРЯЖЕНИЕМ СМЕЩЕНИЯ НЕЙТРАЛИ, из за, как Вы уже отметили, неравномерности нагрузки фаз ...

    А вот потенциал за местом обрыва, на ОПЧ, суммой падений напряжений, за точкой (4) в моей схеме.
    Даже если и так, в чём действительно, я, не уверен, и прошу ,@Rasterzator, провести для подтверждения этой теории, лабораторную работу, измерить сопротивление, между двумя отключонными заземлителями, только соединение будет последовательным.

    А это:
    Вашими же словами, и не в обиду Вам: - а Вы уверены, что в этом разбираетесь ?

    А вот с этим, я обсалютно согласен:
    @leomay, не сдавайтесь, осталось совсем чуть-чуть... :) :hndshk:
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    А это безопасно?

    Можно перекатываться по земле
     
  9. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
     
  10. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Калининград
    во первых не общий ток, а векторная сумма
    Во вторых ток пройдёт только до первого повторного заземлителя, а дальше привет соседу.
    TNCS это система коллективной безопасности
    Вся тема рассуждений ниочём
     
  11. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Так чайник же пластиковый!
    Я бы не стал. Это путь к самоубийству.

    Надо пальцы послюнявить и все будет нормально. Товарищ с веревкой необязателен.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Почему?

    так безопасно или нет, я так и не понял.
     
  13. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Как перекатываться? Мы чапаем мелкими шагами, не более полуметра в максимуме получается шаговое напряжение. А перекатываться, получится метра полтора в лучшем случае.

    да я сто раз так делал.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.973
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Замерил с помощью жены ширину плеч - 51 сантиметр. То же самое, что и шаги.

    И веревка пригождалась?
     
  15. Алексby
    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40

    Алексby

    Живу здесь

    Алексby

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.13
    Сообщения:
    223
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Друг прислал :
     

    Вложения:

    • IMG-20170422-WA0000.jpg