РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС На одном доме (8 окон + 1 дверь) разница между 58 системой Века с 2-ным пакетом 24 мм и 70 системой Века с 3-ным пакетом 32 мм - 10 тр. На фига козе баян такая экономия... Думаю на отоплении и кондиционировании (для Краснодара актуально) разница за 2-3 года отобьется. Я так понял, что тут все по умолчанию против небрендовых профилей (и думаю никто на практике не знает локальный южнороссийский профиль Элекс). А вот местные "оконщики" (спросил тут на форуме) - хвалят и профиль, и завод-производитель... Говорят, мол лучшее предложение на рынке... Причем говорят даже те, кто с этим профилем не работают или работают сразу с несколькими... Я сам склоняюсь к Века, но мне не нравятся плохие отзывы именно про Века, что людей обманывали с армированием... Как я узнаю, 1,5 мм там или 1 мм? И не нравится предоплата в 70%. Это нормально вообще?
Именно неплотное прилегание и продувание, особенно на больших створках. Для окна 1,05х1,8 нужны очень грамотные монтажники (которых у данной конторы нет в принципе) иначе кранты окошку. Фурнитуру однозначно лучше МАСО с усиленными петлями до 120кг.
Предоплата нормальная. Главное остаток отдавайте ПОСЛЕ монтажа. Армир проверить сложно, лучше побывать на производстве. Не видел отечественных профилей достойного качества, ведь это все сплошь и рядом подделки под Рехау или Кбе, как ни крути. Что там за смесь у профиля никто не знает, часто один дешевый, хрупкий мел.
Элекс помимо профиля так же делает подоконники ПВХ. В Петербурге они идут как эконом серия для тендеров. С профилем не работал. Но, вероятно из той же серии и профиль.
Производитель профиля (Veka) не имеет отношения к обману. Это производители окон. На счет не брендовости. Скажем так из брендовых профилей можно сделать как к "запасом по качеству" так и ужасно плохо Но плохо это редко так как никто не заинтересован в этом, да и не гаражники делают окна в РФ Все зависит насколько строго смотреть. А вот из не брендовых (которые в основном эконом системы) с запасом по качеству не получится. В виду определенных причин. Брендовые профили дают компаньонам: 1. рекомендации для потребителей 2. предписания (которое зачатую строже действующих норм), 3. гарантии 4. техническую информацию. 5. более широкий ассортимент артикулов. 6. качество комплектующих от субподрядчиков (это уплотнитель, порог, подкладки, усилители и др) 7. имя проверенное десятилетиями 8. больше возможности (размер и др.) Все это называется сильный системодатель. Так зачем производителю окон от этого отказываться ?! Он просто вынужден ввести линейку эконом систему. Кто то возразит эконом не значит плохо - согласен. Но, так как профиль это только часть комплектующих окна целом. Экономия возможно будет на всем вплоть до стоимости саморезов (серьёзно) и на всех этапах производства, монтажа и гарантийного срока. Это в свою очередь увеличивает риск того что окно будет плохим и его придется менять а значит тратиться снова. Не все производители (дилеры) способны найти предел когда экономия становится в ущерб качеству. По этой причине на форумах профи рекомендуют бренды (причем не только которые сами продают делают или любят). Брендовый профиль безусловно не гарантия ,а некая попытка обезопасить ваши вложения и время. В этом мире где какие то люди пытаются пихнуть вам что то. P. S У меня самого окна из не брендового (местного) профиля. Норм. Но я ведь осведомлен об их качестве, часть из них их сам сделал и не ожидаю от них того что ожидают покупатели. И поменяю на брендовые при возможности в будущем.
@Mini_Me, вам бы еще о защите от солнца перед стеклом подумать сразу и не вестись на то, что вас спасут чудо мф пакеты.
Пошел маркетинг. Вот и роллетные барыги подтянулись бюджеты осваивать... Ради справедливости. С такими подходами как вы предлагаете - вообще не давать новым брендам ни единого шанса (оставив им только объектное остекление). Но по факту бренды, соревнуясь между собой и с новичками на все более плотном рынке, сами начинают экономить ничуть не меньше не-брендов. Я это могу по своему сегменту сказать (далек от строительства по профессии). А вот например у меня были машины уважаемых старых брендов, пусть не премиум, но сейчас кореец - и я им доволен больше, чем предыдущими (параллельно есть еще "чехонемец" - свои минусы есть и у него). Местные профили бывают тоже разные, у нас есть Новотекс - вот это реально супер-бюджет, там на ощупь внутренние ребра ощущаются. В элекс такого нет. Про невероятные количества мела в ПВХ я вчера от одного откровенного лгунишки-мультибрендового спекулянта наслушался, который на тот же Века и Рехау ценники в 1,5-2 раза выше лупит, а в итоге предложил Баутекс (который точно хуже Элекса) ДОРОЖЕ элекса, при этом глядя "честно" в глаза утверждая, что он лучше Элекса (хотя у Элекс толщина стенки 3 мм, а у Баутекс 2,5 мм, что объективно Баутекс переводит в другую лигу). Элекс рекомендуют более-менее объективные дилеры (как я понял) исходя не столько из профиля, сколько из того, что это нормальный завод по производству окон (профиль делают для своего производства).
Маркетинг двигатель торговли, это так, к слову А барыги от стекольного производства Вас не напрягают с их МФ стеклами? Можете вместо роллет использовать распашные ставни, маркизы и иные солнцезашитные элементы - и эстетитчно, и эффективно, и солнцезащита по требованию, в отличии от МФ стекол Аргументировать сможете? Желательно с рецептурой что было тогда и что есть сейчас, ну и ссылки на протоколы, на несоответствия ГОСТ и иным нормативным документам А сравнение машин и окон не совсем корректно. Машину Вы можете поменять в любой момент и по любой причине (разонравилась, появилась более продвинутая с технической точки зрения модель etc), а замена окон влечет за собой приличные затраты не только на них самих, но и на отделку проемов+неудобства связанные с необходимостью проведения ремонта.
Спасибо Этому я и сам могу научить и учу (так, к слову). И про разницу в LCC окон и машин я тоже в курсах Аргументировать низкое качество того же Элекса или иного профиля отечественного бренда можете? Как мне предлагаете - с рецептурой, протоколами анализов... В сравнении с иными профилями отечественного же производства (но под зарубежными брендами). МФ-стекла ничего не стоят по сравнению с роллетами и даже со ставнями/ маркизами. И вообще это отдельный вопрос, который я здесь (в теме про выбор профиля для окон) никак не рассчитывал обсуждать. Непонятно, куда модератор смотрит - это же жесткий офф-топ, даром что еще и реклама... (это все я с юмором говорю, не принимайте близко к сердцу). Тем временем, к выбору добавились КБЕ и Шуко (якобы "чистый немец" - уникальное предложение, чесс слово непонятно как им удается конкурировать в ценах с местными ПВХ-шниками).
Шуко действительно чистый немец в пятикамерном исполнении СТ70, а трехкамерный и CT70 и AS60 это у нас производят. Цена на немецкий Schuco будет выше, причем значительно Дык я не утверждал, что профили эконом класса отечественно экструзии это г... Все профиля, выпускаемые в РФ соответствуют ГОСТ. Но...как и в машинах, сертифицированных и прошедших ОТК, у деталей пвх окна есть свой срок жизни. Плюс, цена... На окна она не настоль высока, чтобы потребитель судился из-за качества по прошествии времени (сравнивая с установленными в ГОСТ характеристиками), как в случае с машиной, если она не скинута до срока истечения гарантии Что касаемо профиля непосредственно, то Вам свое мнение некоторые форумчане сказали, а уж что выбрать решать Вам
Проблема в том, что приходится, в отличие от машины (где бренд автопроизводителя уже гарантирует какие-то стандарты обслуживания), разрываться в выборе самого профиля, пакета, фурнитуры, дилера (условия предоплаты в наше время важны не менее, чем цена), и как тут советуют - еще и монтажников Если бы надо было выбрать только профиль... По Шуко сказали пока что дороже Рихау, но пообещали поработать на Высшем уровне с поставщиком. Может и норм выйдет...
Вас прям как то бросает из огня да в полымя в плане профилей Schuco это система если не элит, то бизнес класса и дороже будет, чем аналогичные системы от Veka или Rehau. Вам бы с местными переработчиками поговорит, составить представление о местных профильных системах+со знакомыми, если таковые есть с установленными окнами из указанных Вами профилей+отзывы на прорфильных ресурсах почитать как изделия из этих профилей ведут себя при эксплуатации. Ну а сборка изделий и монтаж это святое: можно и прекрасную систему загубить
Сходил на сайт Горницы почитать про профиль Элекс. Остался неприятный осадок, столько рекламной чуши с перечислением показателей, которые кстати ничем не лучше других профилей, давно не читал. Особенно добило что профиль не нагревается на солнце, отталкивает солнечное тепло. Профиль может и не плохой, не спорю, но как как презентирует его, смешно. А про новотекс зря, как бюджетка из всех мне нравится, развивается компания, даже в 82 системы полезла.
Этим и занимаюсь уже 3 день, практически не отрываясь. Итог: каждый кулик свое болото персональное и хвалит. Это вообще бесполезно, мои знакомые офигеют от моей скрупулезности по окнам, ибо а) большинство живет в квартирах и б) не имеет никакого опыта даже по сравнению со мной, я не первый дом строю, и не второй - угадали, 4ый Читал. Пурга-пургой, больше половины отзывов оставлены ботами рекламными, рассчитанными на лошариков балконных Именно так. Я это понимаю - но времени на аудит всех этих переработчиков профиля категорически нет. Хотя это самое правильное решение. Забавно поведение поставщиков. Одни считают прямо при замере, некоторые подключают бэк-офис и выдают результат чере час-два, а один крупный завод уже больше суток после замера считает... считает... Вот 2 часа назад пообещали, что сейчас вышлют расчет. Все шлют А! Еще в офис приглашали (минуточку - мне ехать час-полтора до них) "для обсуждения замеров". Капец...
Да как и у всех собственно. Больше всех поразили своей неинформативности и лапшеукладывательной направленностью сайты Рехау и Шуко. Но у Шуко я только алюминиевые системы на русском сайте нашел, что странно... Учитывая что это "бизнес-класс"... Самые информативные сайты, как ни странно, у переработчиков и производителя профиля Века. Там тебе и все профили в разрезе, и разница между ними в технических терминах показана, и все красиво и понятно... Может быть, я исходя из небольшого, но личного опыта про новотекс сказал - в одной новостройке у меня окна (ясное дело, из объектного профиля) Новотекс, и делал дверь в санузел однажды из него же. Все работает, но ощущение дешмана при прикосновении и визуально - четкое.