Практика применения гофрированных труб из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И все таки пузырьки могут быть 100%.пар без воздуха, они как то вредят трубам кроме механического разрушения?
С медью все понятно.
Есть интересный проект ВТП с ЕЦ из стальных труб. https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-28 Но возникло сомнение по долговечности стальных труб в стяжке. швы должны быть надежными. Трубы не абы какие. Рассматриваю как вариант вместо пластика и гофры. нужен будет хороший сварщик по трубам, качественные трубы.
Tihon95
в переписке, подтвердил что система работает, исправно, приносит тепло в дом.
Ваше мнение?
Надежность-долговечность здесь стоит на первом месте. Потому задаются вопросы по трубам и не только.
Руками ногами за ЕЦ полностью энерго-независимую систему. Отсутствие на рынке низкотемпературных энергонезависимых котов и желание "только ТП" привело к решению о конденсатнике, резервировании питания, +электро котел на случай ремонта основного.
Калорифер на приточной вентиляции будет как страховка альтернатива батареям. В случае выхода из строя одновременно всего булерьян и дровишки. есть второй дымоход.

 

Кроме коррозии,
никаких сведений о вреде пузырьков для труб не имеется.
Как интересный момент - вода с пузырьками становится ...сжимаемой (!), вроде резины.
И насос "молотит, как в вату", теряя расход и напор.

Данный "проект" интересен только тем, что ТП двигается "естественной" силой.
Также, естественно, в нужный момент (?) будет подталкиваться (на всяк случай) насосом.
...
Еще один, "форумный" ТП из стали от ув. id12710190
Его долго уговаривать на стальной ТП не пришлось, (сам вызвался)
по его собственному опыту эксплуатации собственной стальной системы:
И где-то, в ТП-разделе есть его тема с "воплощением" сталь / ТП...

..Вспомните ..комплект "Железобетон" и забудьте "проблему".
Железо заделывается в бетон "по умолчанию".
А со швами - без гидравл. опрессовки не обходится ни один, даже "открытый" стык.
После чего, о них, стыках, можно тоже забыть.

Вы первый (!) спросили "мнение" после восторженных отзывов хозяина...
Для меня лично более интересно, что хорошую систему можно сделать не только руками,
но и ..нажатием кнопочек на клавиатуре...
Ув. Тihon95 был предупрежден, что СО - по "лекалам" кирпичных домов.
По причине отсутствия опыта с деревянными...
А то, что система получилась с "запасищщем" тепловой мощности - так больше газа / электричества
она от этого не "ест". И по "физике" и по отчету об энергопотреблении - в тех же темах от Тihon95

Эк, вы "попали"-то...
Согласно моей привычке знать цифру (сколькА?) где-то прикинул "отбиваемость" конденсатного
котла и низкотемп. отопления (радиаторы).
Так вот, за счет "110% КПД" конденсатника, 47тыс.р. разницы с НЕконденсатником, одной и той же фирмы, отобьются, на газе, за ...88 лет. И это без учета увеличения радиаторов в 1,5раза для низкотемпературного радиторного (!) отопления.
Причем, об экономичности конденсатного котла - не врут!
Он действительно экономит газ / деньги.
Но при цене газа в 7,5 раза больше (в Германии 41,9 руб / м3) чем в Ростове н/д (5,71 руб / м3)
И его "отбиваемость", при этом, даже меньше срока службы в 10 лет.
Т. е. в течение последующих (для конденс. котла) лет эксплуатации, что-то будет "капать" в карман.
- Немцам в карман.
Нам же, россиянам, дешевле (!) выйдет обычный котел и ..отопление с любой температурой, на выбор. - Вопрос "согласования" с котловым терморегулятором решен давно и на "элементарном" уровне. Чего посложнее - тоже пожалуйста.

. Давайте не будем о калориферах на приточной вентиляции...
Еще и в качестве "страховки"..
- Тема ..болезненная и не оч. давняя.
Когда "сервисанты", выигравшие "тендер" на обслуживание,
..перед зимой перевели все на автоматику.
А о режиме "антизамерзая" для калорифера, имхо, слыхом не слыхивали...
Результат - на ххх тыс. руб размороженных калориферов приточной вентиляции...
До прихода "автоматики" с ..авто маТьтвою..матчиками, этот режим устраивался вручную, разово,
с невысокой Т* циркуляции от непосредственно, ИТП, без насоса.
Собственно, "приточка" тоже держалась, "на всякий случай" / по нормам.
И ЧП, по причине ее выхода из строя не произошло.
Но "осадочек" остался. - Убыток был раза в 3 больше,
чем ...оплата годового "сервисного" обслуживание от данной "фирмы".
Которую (оплату) они еще и ..получили, в "договорном" обьеме...
(да, чудеса бывают..)

Двойное "резервирование" - для "особо важных обьектов" !

 

Нашел, спасибо. https://www.forumhouse.ru/threads/373033/ варил "змейку" по месту. "Лерворверный" ТП все таки выигрывает по гидравлике.
Я в начале был серьезно настроен на эту конструкцию, но сомнения заставили отложить этот проект. Пластик дико не нравится. Хотя все ставят пекс и не парятся. Теперь благодаря вам есть надежда вернуться к железной трубе

Как поступили бы вы сами, если перед вами стоял выбор труб для ВТП? железные трубы, металлопласт, пекс, гофра. Если можно выставите в с писок порядке убывания.

Т. к. я определился, что мне нужен "только ТП" куплен конденсатник не ради экономии, а для упрощения системы, из-за низкотемпературности ТП. Наслышан что котлы не любят холодной обратки. Теплообменники потеют, огонь, конденсат, кислород углекислый газ со всеми вытекающими. ...Сложные системы с смесителями насосами вызывают недоверие. Это надо еще питать электричеством. Люблю простые системы. Если уж куплен котел с электричеством, умный, пусть он все сделает как надо, его заменить не сложно. Потребляет немного, длительный резерв по питанию сделать будет проще. Дополнительный насос будет только на резервном электро-котле. Дом небольшой отапливаемая площадь всего 90м2. Приблизительные расчеты говорят, что если сделать контура не более 50 м количество производительности насоса котла хватает. А если еще сделать железный ТП револьверного типа, само потечет.
Конденсатник настенный Бакси обошелся на 10тр дороже напольника Бакси-слим чем у соседа. Так получилось.

Занимался немного вентиляцией. Знаю проблему разморозки не понаслышке. делал защиту от замерзания, по снижению температуры обратки калорифера, прогрев до безопасной температуры. Переделывал автоматику. Обязательно должен быть небольшой проток теплоносителя. Просто подобрать проток под сквозняки и заморозки, не перегрев обратку не получалось. У сантехников было требование, холодная обратка. В частном доме можно проще, поставить теплообменник и калорифер заполнить антифризом.

 

Еще нужен хороший сварщик.

 

1. Я не могу написать "список по убыванию".
"Выбор" труб - это не ..пучок петрушки выбирать..
И ни в одной из квартир моего семейства, (до недавнего времени) нет ни кусочка
"МП/РЕХ/нерж.гофры. У двоих, правда, уже есть, но ППР на ХВ и ГВС им достался "от строителей".

Отопление везде - сталь (!) А кроме 2-х последних - оцинк. сталь и на ХВ / ГВС.
Тоже, "от строителей". Т. е. "самопал" исключен. Дома постройки 2004-17г.
Ничего не "абгрейдилось" на непроектные материалы.
- ..Это в "частном секторе" ..свет клином сошелся на "М/П, ПП, пексе и гофронерже...

2. Также были исключены (ПП / М/П / РЕХ / нерж. гофра) из собственных "предложений".
Даже если хозяину очень хотелось..
..Пара "гофрированных" подводок (нерж.) к смесителю, купленная лет 10 назад (новинка)
так и лежит где-то. После ..ощупывания и надавливания...(= бумага!)
..Свищ "с иголку" при 3-4 атм. дело неопасное (привычное), но ..нафих ненужное
под собственной ..мойкой.
Имхо, проще-дешевле раз в 6-8 лет менять "резиновые в металл. оплетке".
-"Нержа - труба" хороша, по "наблюдениям", с толщиной стенки нормальной, от 3-4-х мм.
- Достались, как-то, от демонтажа хол. в/провода в доме 60-х годов...
После очистки налета ржавой пыли, со стенок изнутри, и наруж. полировки, трубы заняли
новое, достойное место - в ванной (!) с эл. водогреем...
Из подобных труб ..существуют и п/сушители.
Такие, "толстые" нерж. трубы никуда не "страшно" ставить.
Ибо толщина стенки трубы - еще одна, "незамечаемая" гарантия долговечности.
(возможные проблемы стыков п/суш. - "лесенок" не рассматриваем)

-

Ну, низкотемпературность для ТП делается смесительным узлом.
А лишних (47т.р?) только для "упрощения" - ваш выбор.

Котлы исключим из "беседы" (не профиль).
Могу только предположить, что с конденсатом ..от конденсатного котла забот не меньше.

...Конденсат действительно выделяется, и для его утилизации компания D*D*_ch
предлагает систему нейтрализации и отвода...

Это прямой путь ..к ЕЦ.

А это обратный путь к "усложнению".

Если интересно (?) можете высчитать, с этой "переплатой" (10т.р.)
Будете ли вы в "плюсе"? ..таки..

...Вас БЫ, да на работу (!) в "Промвентиляцию"
До сих пор думал, что дома только отдыхают...

- Плюсовой температуры. Но в самый большой мороз.
Но и этого может оказаться недостаточно, без других "мер".

 

Насчет списка, ответ очень даже понятен. Вся эта "пластмаса" в отоплении и ГВС похоже на большой развод. 7:40 . Мои знакомые сантехники также не любят МП.

Конденсатник это плата за простоту всей системы и ВТП. Место ограничено для других хотелок. Поэтому никаких батарей и котельных. Площадь жилья тоже стоит денег, у нас оно дорогое более 60т.р.кв.м. так что если пересчитать может будет выгодней конденсатник. Остается только вопрос с выбором трубы для ВТП. Если найду хорошего сварного скорее всего буду варить из железа.
Котел, отпахал 1 отопительный сезон. Подключен калорифер из нептуновской нержгофры. Воздух выходил из системы долго. Буду вскрывать смотреть трубу.
Проверял конденсат от газа на кислотность -с содой не шипит. Попозже отдам химикам для анализа. Да и в канализации столько щелочи от моющих средств...

 

..И не забудьте ..намек о "выносе стяжки, "армированной" ..современными (!) трубами.
И дважды! ..не забудьте, если система отопления (ТП) - одна-единственная...

Видео-ролик то, хоть не "рекламный" оказался...
..Даже если версия "подделки" и права (?)
- Выяснится это только после ..."выноса стяжки", в неск-ко м3...

.
..Заметьте! Не я написал слово канализация

..Сверху - только ванна и умывальник. 11(!) лет эксплуатации.
ППР это или ПВХ, неважно. (Трещины сквозные 100%)
Обеим ..клятвенно обещалось 50 ! лет службы.

..Или, опять, .."царь-то ненастоящий!"
По этому поводу "хорошо сказал!" Рабинович:
- Вот бы я был такой умный, как моя Циля бывает "после"!...

 

Скорее всего она настоящая, фирменная. Большое температурное расширение пекса относительно алюминиевой оболочки одинаково что у подделок что у фирменных. у подделок лопается внешний слой т. к. непрочен у фирменных внешний слой крепкий держит форму, внутренний отслаивается. Без разницы когда она расслоится через 2 года или через 20. а расслоиться она должна по определению. как не приклеивай. в первую очередь на изгибах. Уж лучше через 2 года, вынос стяжки в преклонном возрасте наверное не самое лучшее занятие. Если сравнивать, наверное, сшитый полиэтилен будет лучше металлопласта.

 

Жесть...Серый ППР, ПВХ краснокоричневый. ПВХ крепкий но боится температуры. Представляете, эти трубы монолитят в УШП.

 

Не буду спорить, что лучше,
Ответьте сами себе на 2 вопроса:
1. А что, если и настоящая труба имеет такие "косяки"?
2. А что, если и "мамой клянусь" - не гарантия?

И вы, "сами себе" поймете, что все "выборы" - наудачу, как повезет.
Плюсом видится только участие в реальном тестировании "на срок годности".

Представляю.
И уже "советовал" в .."Трубы арматура и фитинги" ..старинный, чугунный вариант, под домом.
Кстати, также никуда не девшийся на "настоящих" стройках.
Какими бы "пластмассовыми" не были стояки.
Кстати, "серый" стояк треснул той стороной, на которую стекала вода.
Имхо, водой выше 50* в ванной /умывальнике пользоваться невозможно!...
НО.
Огромный "плюс" такого ...материала - отличная ремонтопригодность (заменяемость).
Если, конечно, обеспечен такой же отличный ..доступ к стояку (-ам)

 

Как то прикинул, реальный срок применения пластика в ТП, всего насчитывает пару десятков лет. Вопрос, а откуда они взяли 50? Наверное из сильного желания это продавать. А если правда 50? Тогда производители-продавцы сильно пожалеют, новые трубы то, никому не нужны будут. Это значит что они прекрасно знают о реальном сроке эксплуатации этих труб.

 

Знать "они" могут только по ...скандалам от потребителей...
Впрочем, "бизнес - есть бизнес".

Примерно так:
1. Замеряют харктеристики "свеже-изготовленного" ..изделия.
2. 24 часа варят в кипятке образец.
3. Еще раз замеряют ..прочностные характеристики.
4. И, по получившейся "разнице", производят "аппроксимацию регрессии" (предполагаемое время разрушения) с течением времени, по формулам-методикам. (с учетом Т*) аж на годы! вперед.
5. Результаты сводятся в "таблички" и публикуются.
Например:

..
В зависимости от формул "расчета" (ученых много..) существуют "разночтения" и по табличкам.
...Упрощенно - так.
Что будет в реальности (?) - смотрите фото выше.

 

Иногда народ любит открыть для слива остывшую горячую воду и забывает... А может химию какую сливали. Полипропилен считается химически стойким, но не ко всему. Его кстати применяют в дымоходах для конденсатников, не боится кислоты. Свой дымоход сделал из 316 нерж. вышло заметно дешевле.

 

Если вы о моем стояке (?), то горячей воды выше 70* в доме не было отродясь...
Хоть сутками лей...

...для всех систем температура горячей воды должна быть не выше 75 °С,
...Итак, если соблюдать эксплуатационные параметры, введенные строительными нормами, то использование и металлополимерных, и полипропиленовых труб дает гарантированный срок службы 50 лет.
(https://www.ppr3.ru/articles/realnyj-srok-ekspluatatsii-plastikovyh-trub/)
..еще один .."гарант". ...Пока цел стояк к-ции в его собственной квартире...

Да и мой стояк (1 сосед сверху) - "долгожитель" в 10-этажке.
Стояки этажами ниже менять начали ~ лет 5 назад.
- Вроде, как несколько этажаей в одну трубу - будет и побольше ..."химикатов"...
И ладно бы, одному дому не повезло... Но, по словам местных сантехников, весь район "такой"
(район их обслуживания). А "весь" район начал-то застраиваться от 2003 года...

А теперь, внимание, опять 2 вопроса!
1. А нафих потребителю такие "нежные" трубы? Если чугунные стоят по 50 лет реальных, при любых
"химикатах" в них? И какие-такие "горячие химикаты" во всех стояках обычных жил. домов?
И почему о "химикатах" узнали только после ххх трубам? Да и узнали-то - жильцы да местные сантехники.
И что скажет "наука" (?) о 10-12 годах "без трещин" вместо 50-ти, "гарантированных"..

2. А нафих (?) писать в табличках "50 лет" для "вакуума", без проверки в реальной "жизни"?
...
Писал же, "бизнес есть бизнес"...
..
ОФФ.
Бацька разговаривает по телефону:
..- Хорошая! Хорошая! Плохая, плохая, А вот эта опять хорошая...
(мимо трубки)
- От народ! Картошку перебрать без баЦьки не можут...
...
Вот такого бы!, на выбор труб..
...
К сож. тема отошла от "практики применения гофронержи"...к практике применения "полимеров".
Не хотелось бы, чтобы обе "практики" совпали "концептуально"...
(иногда "чужое" слово заменяет слово ...настоящее)

 

С интересом прочитал - понял только одно - очень важен практический опыт устройства систем отопления и информация о времени их жизни. Теория конечно замечательно но реальность - важнее. В случае нержавеющей гофры которая мало того что тонкая но и в добавок состоит их различных металлов точно предугадать зимические процессы в разных условиях будет трудно. В моей ванной шкафы из полированной нержавейки за 12 лет стали почти дырявые из за точечной коррозии - не правильный уход (вина того - возможно хлор в чистящих средствах). Читал как прекрасно корродируют достаточно толстые полотенцесушители в системе с черным металлом. Завернутые в алюминий нержавеющие крепежные элементы вызывают его ускоренную коррозию (возможна аналогичная ситуация в системе отопления мз гофры и алюминевых радматоров). Есть конечно и положительные примеры - но им самое большее лет 5-7.