Практика применения гофрированных труб из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу сказать, что коррозии, раз уж речь о "качестве", ..глубоко "фиолетово", какого качества трубы.
По собственному опыту ставил / заменял / опять ставил трубы как "наши", так и польские / итальянские / даже made in Japan! Тех же, 70-80-х годов.
В славной памяти монтажной организации .."Кавсантехмонтаж" были и такие ..поставки..
..Вода с "ненадлежащим" содержанием кислорода - бьет любые! трубы, независимо от "качества" / бренда / страны производства.
..Об этом я узнал, уже в другой "организации", которой довелось менять те самые трубы,
которые ..ставил.
Ну и т. д. от "НЕзнакомого! сантехника".

Ваш знакомый то ли не в курсе "воды", то ли .."металловед" с собственной лабораторией качества труб.
Еще "говорят", что свищи в трубах
а) от блуждающих токов
б) от ворующих электричество соседей.
.Ваш вариант из этого ..списка -
в) Трубы нынче, "не те", что раньше...
...
Вроде бы, только раньше были ГОСТ-ы на выпускаемые трубы / состав стали / требования.
Конечно, даже 2 партии краски не бывают одинаковыми.
Но белая не будет черной - 100%..

Полностью согласен от сырости / конденсата.
Но эта беда труб ХВС. И залитых канализацией. подвалов многоэтажек.
Сырость на ТП ..под полом в детской игровой, в дет. саду...
- Сантехнику следовало бы поискать свищ..
...Хотелось бы посмотреть .."конденсат" на трубах отопительных, с Т* 50-70*.
Которые высушивают все! на полметра вокруг себя...

 

Результат известен:
Ни в жизни, ни на форуме не встречалось ни одной стальной трубы из "частно-домашней" СО
хоть сколько-нибудь поржавевшей.
А все "отклики" по опыту резки болгаркой 40-50-летних труб
Звучат как .."Внутри - без признаков коррозии".
Это открытые системы 40-50+ летней давности!

Изо-фотогалерея. # 232> 233

Которые отличаются от закрытых (ЦТС) - "автоудалением" кислорода.
Без приложений малейших усилий по "водоподготовке" и без "антикоррозионых мероприятий"..
...
Повторю прежнее "сообщение":

...
Остальное - " устные рассуждения после ужина".
Не подкрепленные ни реальным опытом эксплуатации (в разных условиях), ни даже, единичными
"фактами стойкости", по 40 лет нержавейке в закрытой системе отдельного ч. дома.
..Напомню, толщина "предлагаемой" нержавейки 0,3мм (три десятых одного миллиметра)
И тут "много" коррозии не надо. Достаточно "неувязочек" с удалением воздуха и (или) его ..образованием в СО.
И еще напомню, что в самой лучшей "нержавейке" - легирующего металла - "до 19%".
Остальные, 81% - самое обычное "черное железо".

 

Отопительный сезон закончился трубы остыли ...

 

Тем не менее факты внешней коррозии налицо. Опыт главный критерий истины.
В частном домостроении вся разводка открытая. замурованных труб отопления практически нет. Видел ржавые трубы отопления в местах где было плохо покрашено, наружная коррозия. трубам 20лет. Конденсат никто не отменял.

По этой причине нержавейку можно рассматривать как обычную железную трубу, чтоб понять что с ней может быт в будущем с учетом толщины и скорости коррозии.

 

Неоспоримо.
Но у меня ...даже столбы забора на даче (Ду100) из б/у труб (ХВС) стоят 35 лет, как .."вкопанные"
Все ..рук не хватает их покрасить. Т. е. "увлажнений" снаружи им хватает, по "нехочу".
Причем, свищей, полученных "при трудовой жизни" труб - не добавилось ни одного.
Даже в трубе, пострадавшей от явного "конденсата" снаружи". (Учебное пособие)
Участок этот невелик и порожден, скорее, сочащимся долгое время, свищом, "прижизненным".
(Труба была закопана и гидроизолирована "кузбасс-лаком".)
...
Т. е. "пособие" самого экстремального пользования.
(Обычно ХВС трубы, даже Ду100, прокладываются из оцинковки)
...Кстати, если интересует (?) могу дать ..рецепт, как сгноить (?) оцинкованный слой
снаружи? Путем постоянного (!) "конденсата", без ..просыхания. Лет за 5.
Хотя, опять, "обычно", оцинковка в качестве "ввода водопровода" в частный дом,
будучи закопана в землю (!), без проблем стоит лет 40(?)
Есть ли на ней "наружная коррозия", не скажу, не видел.
Поделюсь, когда будут раскапывать / менять. Если, т. с. "дождемся".

..Не люблю "трясти опытом".,
Потому, как у меня он ..неприлично большой, (за 40 годов..)
И, следуя вашей формулировке, чем больше опыт, тем больше в нем ..истины.
..Стесняюсь сказать, но опыт этот - в монтаже / эксплуатации / ремонте
всех (!) "водяных" систем. Т. е. есть что? и с чем? сравнивать.
(- Это больше, "к тому", чтобы вы не ..убеждали меня "опытом от одного сантехника!")
...Тут своего девать некуда...

Верю, видели.
Но связывать увиденную трубу с конденсатом, а тем более, с ..."опытом" - большая натяжка...
Конденсат "выпадает" на трубе с температурой НИЖЕ, чем окружающий воздух.
Причем, ..хорошо "ниже"..(достаньте бутылку из холодильника и дайте ей постоять)
Для трубы "в отоплении", если она не работает "охладителем", это исключено...
А вся возможная "ржавчина" снаружи, возможно, еще "с металлобазы", усиленная
мокрой / высыхающей стяжкой, при заделке.
- Новая, "с иголочки", без пятнышка ржавчины, на 12-ти метрах "отпускной длины", труба (ВГП) - огромная редкость!
И означает только то, что трубы "только что с завода" и ни на заводе, ни в пути на базу
ни на самой базе еще не было ...дождя(!)
Который способен, за одно (!) выпадание, сделать сталь, например, "холодно-катанную"
из ...блестящей - "рыжей".
Кстити, металлобазы - лучший "полигон" для ..изучения влияния наружного увлажнения
на сталь.
Новые трубы от "лежалых" вы отличите на "раз"!
Странно, только, что для такого изучения выбрана ..СО в частном жил. доме..

Ну, уже в 3-й раз соглашусь.
...С собственным "предположением".

 

В жару как раз может выпасть конденсат. Труба отопления летом отстает от прогрева воздуха.
Как то был свидетелем "потопа". Летом в сильную жару, в гостинице смонтировали эл. бойлер на куб с лишнем воды, опрессовывали холодной водой, на следующий день потоп, пару сантиметров воды на полу, искали протечку все герметично, но конденсат с него течет ручьем... У меня в квартире в санузле, стояк, труба ХВС постоянно мокрая...Совет как сгноить оцинковку за пять лет, полезен, это знак свыше.

Согласен на все 150%, нержа это тоже железо, только с присадками. Тут некоторые товарищи не совсем понимают почему мы обсуждаем обычные железные трубы, опыт эксплуатации которых в отоплении насчитывает уже более сотни лет. Про которые известно практически все.
Наверное беспокоятся, что продажи пластика упадут?

 

Т. к. конденсата на трубах отопления (!) даже летом не видел никогда,
обратимся к "таблично-научным" способам и ..логике.
1. Относительная влажность воздуха и "точка росы" - целая тема и трогать не будем.
2. Логикой п. 1 будет:
а) - Для выпадения конденсата, разница температур между воздухом и трубой должна быть
не меньше ~ 15* (по минимуму холодильник +5* / воздух кухни +20). Влажность ..естественная.
б) - Такая разница может возникнуть только (!) при "залповом" изменении разницы температур.
Ибо, "отстать" на 15* при медленном (!) изменении температуры воздуха - еще "суметь надо"!
При том, что воздух этот, постоянно (!) ..контактирует с трубой.
И также, медленно ее "подогревает".
Т. е. никаких "залпов"! изменения температуры в доме не ..предусмотрено...

.
Это, конечно, ни разу (!) не отопительные "случаи", но "залповая" разница температур - и есть причина конденсата.
И никак не может быть связано с отопительными трубами, по условиям!
Могу добавить, что бачок унитаза тоже будет .."обливаться конденсатом", если не держит / протекает
запорный поплавковый клапан.
И даже гибкая подводка к нему, в нержавеющей "оплетке"
Каковая, в таких условиях должна заменяться при первых признаках "ржавчины" в оплетке.
Ибо следующим этапом "эксплуатации" будет ..разрыв оплетки и лОпание резиновых "внутренностей" - шланга.
Дальше:
(См. инструкцию экипажу подлодки по борьбе за "живучесть" при получении пробоины)
И хорошо! ..если "экипаж", будет в этот момент, дома...
...
(За то, что "кондесата" на отопительных трубах не видел ни разу! - уже .."извинялся")
Причем, ни летом, ни зимой, ни в другие ..времена года.

Берем не просохшую трубу (б/у). (А сохнут они изнутри медленно.)
..Засовываем в нее новейшую оцинкованную трубу 1/2".
(чтоб воры не догадались! )
И ..герметично завариваем торцы "чехла".
..Через 5 лет, по необходимости, вскрываем "чехол", вынимаем "оцинковку" и ...
Понимаем, что оцинковки 1/2" для собственного дачного в/ провода ...уже нет.
Вместо цинка - пушистый "иней" от него, вперемешку серого со ржавым.
Что изнутри, что снаружи.

Наверное, потому, что в отсутствии ...опыта (практики) долговременного использования
нержавейки в 0,3мм,
Только и остается, что помнить! Что "нержавейка" - это

"тоже железо, только с присадками".

..Это мой дачный "нержавеющй" чайник. НЕкитайский. Режим эксплуатации
- очень "периодически" маленький, сходный с отопительным и ГВС
- нагрев (!) воды, содержащей кислород / растворенный воздух.
Толщина стенок - ок. 0,9мм. В 3 ! раза толще, чем "гофронержа".
По этой причине я пока и ..спокоен.
При том, что кадр - еще не самый "страшный" на вид.
..Дабы совсем уж не "дискредитировать" чайник.

Из 90-х годов, по конверсии, от военного "производителя" / ширпотреб.
По умолчанию, в оборонке не бывало ни "левака", ни "китая".
А строгие ТУ и СанПиНы не могли допустить для чайника, ничего, кроме нерж. "пищевой" (АISI)

 

Пока за почти два года эксплуатации видимых изменений в гофрированных трубах не заметил. Откручивал для установки клапана на обратку трубы от теплого пола - все ладенькое и чистое. Добавлял дополнительные коллекторы - труба к ним такая же блестящая и даже там куда попала вода дождевая под изоляцию - нет следов коррозии. Только одно пока "но" - латунные фитинги, близкие к солнечным коллекторам (сделанным из меди) похоже потихоньку "рассасываются". Один переходник с 3\4 на 3\8 лопнул по шву и внутри его металл изьеден. Лопнула гайка безпрокладочного фитинга (ну может перетянул). На насосной станции дал течь латунный переходник на возвратной с коллекторов магистали. (возможно брак но больше года простоял) Другие фитинги потемнели. (ну может от солнца) В общем я мнительный наверное?

 

У меня теплый пол 8 веток по 50м каждая из нержавейки лавита. 6 лет никаких подтеков фитингов, все функцианирует как положено.

 

Вот не хотел ссылаться на сторонние ресурсы, но, т. к. сайт не имеет отношения к коммерческой деятельности, то приведу ссылку:
https://aw-therm.com.ua/osobennosti-i-vidy-santehnicheskoj-latuni
На мой взгляд информация на странице дает исчерпывающий ответ о причинах коррозии латунных фитингов.

 

Вот и у меня за один отопительный сезон нептуновские латунные фитинги позеленели изнутри. Эксплуатация была жесткой было много воздуха в системе, периодическая подпитка.
Наверное на отопление лучше ставить никелированные.

 

труба какой фирмы?

 

Ассортимент выпускаемой гофрированной нержавеющей трубы в разных странах за пооследние несколько лет расширился. Это значит что есть спрос на гофру, благодаря ее надежноси и удобстве применения. Но это вносит и некоторую путаницу при ее выборе. Столкнулся с такой проблемой недавно. решил поменять "на всякий случай" обычные фитинги с силиконовым уплотнением на подводке к солнечным коллекторам на фитинги с развальцовкой. Нашел подходящие. Выглядят так

Замечательный на мой взгляд фитинг и очень простой и надежный. Благодаря графитовым прокладкам выдерживает температуры до 300 градусов. Широкая площадь для уплотнения, раличные виды и варианты.
Но. Производитель под них выпускает трубу с внешним диаметром 26,6мм и внутренним 20,3 мм. Стоит труба около 10 евро метр из 316L и лежиит за границей. У меня уже проложена и отлично рабоатет обычная Кофулсо. Ее внешний диаметр 25, 6 а внутренний 21,1. Все бы хорошо но для нее не выпускаются вальцеватели. Произвоители выпускают специальную линейку труб под вальцовку с разными параметрами - каждый свое. Например Гофра Флекс продает трубу под вальцовку с раззмерами 26,8 внешним и 21,8 внутренним диаметром и к ним вальцеватель. Дорогущие трубы в изоляции типа Иннотекс специально сделанные для солнечных коллекторов - неприятны своей ценой (особенно у фирмы Oventrop) и тоже имеют свои фитинги. Даже есть трубы с "витой" гофрой и под них особые фитинги с гарфитовой хитрой прокладкой. Вот до чего прогресс дошел - разобраться трудно.
В моем случае надеюсь обойтись высокотемпературной прокладкой из фторопласта (от нептун ивс чтобы не лазить на крышу еще лет 10 хотя бы. Хотя сейчас если б делал солнечную систему - уже сразу установил бы готовую трубу уже в изоляции с возможностью вальцовки и использования фитингов без силиконовых прокладок.

 

По прошествии времени почитав источники - некоторые соображения о коррозии нержавеющей стали в системе отопления. Сначала цитата из Справочника химика.     "Для протекания коррозионного растрескивания аустенитных сталейнедостаточно наличия в среде одних хлоридов, необходимо присутствие кислорода или некоторых других окислителей, таких, как перекись водорода, ионы трехвалентного железа и др. В подавляющем большинстве случаев агентом, способствующим коррозии в хлоридсодержащих водных средах, является кислород. Однако сенсибилизированные аустенитные стали подвергаются растрескиванию и в отсутствие кислорода, хотя добавленьлие кислорода ускоряет разрушение [51]. [c.89] "

 

Не думаю что можно поставить знак равенства между коррозией обычных сталей и нержавеющих как предполагали тут в теме выше. Очень просто говорить о процессах коррозии в традиционных системах отопления состоящих только из элементов обычного железа с большим сроком эксплуатации. И совсем другое если в этой системе появится медь, алюминий, нержавеющая сталь и пластик. С течением времени набирается некоторый опыт и начинают появляться сообщения о коррозии радиаторов из алюминия в среде высокого Рн более 8 (благоприятном для металлических труб), "диффузии" кислорода через стенки полимерных труб, приводящей к ускорению коррозии остальной части систем отопления, коррозии меди в сочетании с чернвм металлом и т. д Наверное можно отождествлять коррозию нержавейки и обычной стали только в части необходимости приобретения некоторого опыта в применении а потом уже делать окончательные выводы