РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Согласно схеме, представленной председателем СНТ, она обозначена как дорога. СНТ договора аренды не предоставило, хотя я ходатайствовал о предоставлении. А по поводу заключения мною договора с администрацией на пользование дороги - это решать администрации, но никак никак не СНТ.
Т. е. еще раз подитожу - дорога, из-за которой идет спор, действительно, формально не определена как дорога, т. е. не имеет отдельного кадастра. По словам председателя СНТ и имеющимся документам, вся земля общего пользования СНТ "Тройка" арендуется у Всеволожской администрации. Договора аренды предоставлено не было. По словам председателя Тройки, земля под дорогой входит в земли общего пользования СНТ (единственным доказательством этого был некий план СНТ, где действительно есть эта дорога). Что касается меня - я подавал в суд на СНТ "Тройка" о нечинении препятствий в пользовании дорогой. Следующее заседание 10 мая. Всеволожская администрация должна найти планы дорог массива "Ойнелово".
Внесение арендной платы, на сколько я понимаю, не наделяет их правом собственности и единоличного распоряжения. И то, каким правом их это наделяет - в любом случае надо смотреть договор аренды. Поэтому даже если они и докажут, что дорога входит в арендуемую территорию - как это повлияет на то, имею я право ей пользоваться или нет ? Даже в случае, если бы дорога была в их собственности. я бы имел право на установление сервитута.
Земля выделялась СНТ для ведения гражданами садоводства. ЗОП предусмотрены для нужд СНТ, в том числе организации прохода/проезда к участкам, входящим в СНТ. Ваш участок в СНТ не входит, пользоваться своими ЗОП вправе не разрешить. Дороги общего пользования на их территории нет. Полагаю, что суд запросил схему дорог с целью выяснения именно этого вопроса относительно спорной дороги. О сервитуте на какой УЧАСТОК вы сейчас пишете? Вы как его определили в суде?
Все равно мне непонятно, если ЗОП выделялись для нужд СНТ - почему я ими не могу пользоваться ? Чем мое использование этих ЗОП мешает использованию данных ЗОП садоводами для своих нужд. Про сервитут - я привел как пример. Если к моему участку нет подъезда, то я могу требовать от собственника соседнего участка установления сервитута. А здесь даже не собственники. Им дали эти ЗОП в пользование, так какое они имеют право решать, кто еще может пользоваться ими, а кто нет. Например, они доказывают, что дорога входит в их ЗОП. И что, я теперь никогда дороги к моему участку не получу ? Или суды с администрацией на всю оставшуюся жизнь. Какой выход? И как Вы прокомментируете то, что по закону дороги общего пользования могут входить в состав различных территориальных зон? Я не нашел в законе фразы, что дорога общего пользования не может входить в ЗОП СНТ. в фразе "для нужд СНТ" отсутствует слово "исключительно". И никто не мешает им использовать дорогу для своих нужд. А перед законом все равны. Я плачу такие же налоги, как и они, и также, как и они, имею право на подъезд к моему участку. В общем, остается актуальным вопрос: как мне быть, если дорога входит в их ЗОП (если они это докажут).
В этом иске вы сервитут не требовали. Так зачем на 7 страницах ведете о нем речь? По теме иска - вы просите СНТ не препятствовать пользованию "дорогой общего пользования" Но по всей видимости НИКАКОЙ дороги там нет, а есть ЗОП Тройки Что вы ждете от суда в таком случае?
В теме я описываю не свой спор с СНТ "Тройка", а то, как я пытаюсь решить проблему с организацией проезда к участку (а это комплексная проблема). Для этого мне нужно обязать СНТ "Тройка" не препятствовать моему проезду и установить сервитуты на два других земельных участках, отделяющих квартал от спорной дороги (или от территории СНТ "Тройка"). Просто начал я с СНТ "Тройка". Что я жду от суда - - чтобы суд принял решение обязать СНТ "Тройка" не препятствовать моему проезду (или иное решение), и уже, в зависимости от того, какое решение примет суд, я буду действовать дальше. Если суд примет решение в мою пользу, то тогда я буду подавать в суд на сервитут на владельцев полосок. А если откажет - тогда сначала в прокуратуру, затем в суд на администрацию с требованием согласовать схему проезда к моему участку. Кстати, когда я начинал данную тему и подавал в суд на СНТ "Тройка", я понятия не имел, на каком основании СНТ пользуется своими ЗОП. Еще хочу добавить, что в исковом я не указывал, что это дорога общего пользования. Я ссылался лишь на ответы администрации, которые гласили, что въезд к моему участку предусмотрен с территории СНТ "Тройка", и что данная дорога не в собственности СНТ "Тройка". И указывал лишь на то, что я имею право требовать устранения препятствий в пользовании моим земельным участком. И еще, вы хотите сказать, что раз на дорогу отдельно не выделен кадастр, то она не может быть дорогой общего пользования. Вот с этим я категорически не согласен, т. к. все дороги Пери, идущие вдоль разных СНТ (в том числе и Большой проспект), не имеют отдельного кадастра и балансодержателя. И что, значит, это не дороги общего пользования? А пользуются ими с десяток разных СНТ. И не могу я понять, чем данная дорога отличается от тех дорог. Такой же ширины. Причем в начале этой дороги к ней примыкает СНТ "Электроника-2", несколько участков которого также имеют выход на данную дорогу.
@sasha_nik, не думайте чего. конечно ж я сочувствую проблеме. Все новые нарезки в той или иной степени сталкиваются с подобным. впрочем, и стародачные, если граничат с полем, по которому проходил проезд, и это поле продано. Просто я показываю вам противоречия вашей позиции - лучше их разобрать сейчас, нежели удивиться в суде
@Filumena, @Filumena, @Filumena, @sasha_nik, Честно говоря, я готов к любому результату. Вопрос - как я на положительный результат могу повлиять? Если бы я знал, с чем мне придется столкнуться, я бы этого Горшкова за километр обошел, я уже давно проклинаю тот день, когда меня с ним свела судьба (как и еще сотня человек). Просто мое мнение, что безвыходных ситуаций не бывает, закон здесь на моей стороне, я имею по закону право на подъезд, от этого и пляшу. Сначала я хотел сразу подавать в прокуратуру и в суд на администрацию, но потом решил, что администрация мне немного помогает, и не в моих интересах ссориться с ними. Я уже понял из ваших выводов, что чтобы доказать мое право пользования этой дорогой, нужно доказать, что земля под дорогой не входит в ЗОП Тройки (или же Тройка должна доказать, что дорога входит в их ЗОП).
Да, это не дороги общего пользования. Если это муниципальные/неразграниченные земли, то до поры никому нет дела, кто там ходит, ездит. Администрации смотрят сквозь пальцы, если граждане сами организуют себе проезды и не беспокоят их. СНТ Электроника ездит через Тройку -видимо потому что совместно строили эту СВОЮ дорогу. Но вот вас земли, арендуемые СНТ, вообще никак не касаются. Об их правовом положении, к примеру, прочтите http://zemleproekt.ru/kadastrovye-raboty/oformlenie-zemelnykh-uchastkov-obshchego-polzovaniya Ну и о дорогах в Лен. Области http://www.gosthelp.ru/text/Postanovlenie161Opokazate.html
Статья 304 Гражданского кодекса РФ, на которую я ссылался: Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. К моему участку нет подъезда - соответственно, я не могу им пользоваться по назначению "Для дачного строительства" (построить дом, прописаться), соответственно, нарушено мое право на использование участка по назначению, и я имею права требовать устранения данных нарушений.
Filumena, вопрос по присланной Вами ссылке: Что представляет из себя "Правоустанавливающий документ на земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения"
@sasha_nik, -единственное верное, но увы запоздалое, договориться полюбовно, платить взносы и пользоваться. -то, что Вы говорите "..они арендаторы, нет никто, не имеют право..." это заблуждение корневое, если они реально арендуют и докажут это-они фактически хозяева на срок аренды и арендодатель не вправе их просто тыкать носом...пускать/не пускать кого либо. -думаю надо идти от простого (бумаги, карты, геосъемка) к сложному (люди, суды, ответчики). суд любит бумаги, судья не обязана иметь образование в отрасли картографии-суду нужны карты, съемки договора-их фактически нет...изыщите возможность доказать, что НЕТ другого проезда и только тогда бейте на ту дорожку, которая вам приглянулась
@slava gold2, а если на месте, где приглянулось, будет ваш участок? Суд таки сразу всем разрешит по нему ездить?