1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,62оценок: 13

Текущие вопросы по каменным домам. Задайте вопрос консультантам - 4

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 15.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Хотелось бы внести ясность. Обсуждаются не два, а ЧЕТЫРЕ варианта возведения многослойных стен. Три реально используемых:

    1. Раздельно возводимые внутренняя и наружная стены. Порядок (разнесенный по времени) - несущая стена -> утеплитель (если требуется) -> облицовка.

    2. Одновременно возводимые внутренняя и наружная стены порядок 1: - облицовка -> утеплитель -> несущая стена. Слои кладутся (монтируются) с отставанием удобным для монтажа утеплителя и ведения кладки.

    3. Одновременно возводимые внутренняя и наружная стены порядок 2: облицовка -> несущая стена -> утеплитель. Утеплитель засовывается между стенами, то что описано в СТО Технониколь. Слои кладутся (монтируются) с отставанием равным ширине листа утеплителя.

    Но есть еще четвертый способ:
    Т. е.:
    4. Одновременно возводимые внутренняя и наружная стены порядок 3: несущая стена -> далее надо спрашивать у автора.

    С моей точки зрения, вариант 4 не более чем выдумка автора. На практике не применяется. С этого начался "спор".
    Доказательств применения приведено не было: видеоролик, разные СТО Технониколь содержат один и тот же способ возведения стен (вариант 3 по моей классификации) с засовыванием утеплителя и движением от облицовочного слоя.

    Посему для обсуждения можно оставить ТРИ вышеописанных варианта.

    По поводу варианта (3), на котором стоят разные СТО Технониколь, могу сказать еще раз личное мнение (уже несколько раз на форуме по этому поводу писал). Он может применяться для монтажа полимерных утеплителей без вентилируемого зазора. Монтаж минеральной ваты, которой нужно попасть в нижние фиксаторы, прижимающие ее к стене, выглядит крайне сомнительным. Любое выдавливание раствора из несущей стены и вы затрахатесь это делать = получаем щели или проблемы с вентзазором.

    Сам по себе документ Технониколь СТО 72746455-4.4.1.4-2013 "Фасадные системы наружного утепления зданий с облицовкой из кирпича" содержит довольно грубые ошибки. Например, "В случае устройства системы с воздушным зазором шириной 10-20 мм для его вентиляции устраиваются продухи (отверстия) в нижней и верхней частях стены для поддержания требуемого тепловлажностного режима внутри конструкции. В более поздних СТО цифры исправлены на 20-40, но осадочек остается.
     
  2. Хомяк
    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284

    Хомяк

    Живу здесь

    Хомяк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.12
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Губкин
    Можно поставить термостат и держать плюсовую температуру
     
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Москва
    @Sergе, СНиПы, СНы и СТО отстают от темпов внедрения новых технологий и материалов, особенно в индстроительстве. Поэтому, пишите почаще "ИМХО", высказывайте и защищайте своё субъективное мнение, аргументируя опытом, расчётами, выполненными работами. Но... без фанатизма:).
    Пожалейте клавиатуру, пальцы и нервы...
    Вносите свои предложения при обсуждении проектов нормативных документов, не только СТО, но даже СН и ГОСТов. Если Вы правы, есть вероятность, что разработчики учтут на стадии онлайнобсуждения, которое длится три месяца после разработки первой редакции СН.
    Звучит, конечно, как "обращайтесь в наши самые справедливые суды в мире":aga:.
    Но другие пути вообще под вопросом. :hndshk:
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    1. Минимальная толщина несущих стен - 250 мм.

    2. Прочность блока для вашей цели можно предположить по таблице - ТЫНЦ
    3. Это зависит от региона, где в строитесь. ППС - самый проблемный утеплитель для ГСБ. Лушчий вараинт использования ГСБ - соло - без утепления. Вариантов на данный момент предполагаетс великое множество.

    Правильный конструктив и выбор конструктива в принципе зависит от нескольих факоров:
    Где строитесь
    Какой энергоноситель
    Как предполагается осуществлять строительство стен (за один сезон под ключ., за пару лет, за 3 года)
     
  5. SeriousJ
    Регистрация:
    23.09.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    SeriousJ

    Участник

    SeriousJ

    Участник

    Регистрация:
    23.09.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Здравствуйте! Не сошлись горизотально рядами облицовки над гаражом. Внутри гаража было заложено красным кирпичом. первый ряд где облицовка сходится имеет разбежку между точками А и Б примерно 1,5-2 см. Есть ли вариант кроме как разбирать пол стены? Рисунок схематичен. Заранее спасибо! Безымянный.png
     
  6. Bosy047
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031

    Bosy047

    Живу здесь

    Bosy047

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031
    Адрес:
    Воронеж
    Что D300 что D400,- какой ровнее тот и берёте, гоните в 2 ряда, чтобы 600 мм стена вышла, и будет Вам счастье.
     
  7. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    944
    Благодарности:
    690
    Попробую сформулировать варианты, возможно что-то даст вам идею.
    1. Если вы перфекционист, разбирайте кладку. Снять нужно рядов 10-15.
    2. Если задача получить результат без разборки, ниже несколько вариантов, как это сделать:
    2.1 Выравнивайте в одном или двух рядах кладку (лучше армировать). Дальше придумайте разные варианты скрыть толстые швы. Фальш-карниз, оштукатуривание верхней части (можно частично, верхние ряды снова кирпичом с небольшим напуском) и т. п.
    2.2. Если у вас бетонная перемычка, не обязательно стыковать ряды. Можно, например, по центру поставить имитацию клинового камня. Если арка над проемом, то вообще все можно сделать прилично.
    2.3. Декоративная вставка ряда кирпича, поставленного солдатиком. Кирпичи подпиливаются, чтобы выровнять перепад. Нужен станок и прямые руки.

    Последняя идея так себе, но может вас на мысль получше наведет.

    Самое простое 1 :)]
     
    Последнее редактирование: 07.11.17
  8. mudrievskiy
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    35

    mudrievskiy

    Живу здесь

    mudrievskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    35
    Делаю просчеты, и наткнулся на вот какие трудности блок 600/250/500
    как правильно перевязывать на углах, 10 см это же мало, или для 500 блока самое оно? Безымянный4545.jpg
    или же использовать доборы по такой схеме прьопропрл.jpg
     
    Последнее редактирование: 07.11.17
  9. curieux
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    631

    curieux

    Живу здесь

    curieux

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Челябинск
    ЕМНИП, то вроде бы не меньше 0,4 высоты блока, т. е. 100мм.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.845

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.845
    Адрес:
    Кострома
    @mudrievskiy, с блоками 500мм не надорветесь? проще легче и качественнее получается 300+200 и перевязки отличные
     
  11. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Архитекторы мне рисуют дом с рустами. Либо по всей стене 1-го этажа (и чуть выше) либо только на углах дома.

    Дом проектируется из ГСБ, штукатурный (кирпича не будет, фундамент уже сделан).

    На сколько это дело непрактичное с точки зрения попадания в руст дождя, снега?
    Стена будет однослойная, без утеплителя (500 мм).

    Возможно ли вообще как-то не дорого сделать руст?
    Или нужно клеить утеплитель в декоративных целях (хотелось бы обойтись без него).
     

    Вложения:

    • =руст.jpg
  12. Bosy047
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031

    Bosy047

    Живу здесь

    Bosy047

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    10.031
    Адрес:
    Воронеж
    Ну так штукатуркой и сделайте
     
  13. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831
    Адрес:
    Москва
    Так там глубина сантиметра два, не меньше!
    А как на счёт осадков?
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.562
    Благодарности:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    В это деле 44alex большой специалист!
     
  15. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.162
    Благодарности:
    9.831
    Адрес:
    Москва
    Да, знаю. Жду и его комментарий!
     
Статус темы:
Закрыта.