Текущие вопросы по каменным домам. Задайте вопрос консультантам - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажите, что выбрать, если хотим в одни руки, быстро, без большого боя построить одноэтажный каменный дом с холодным чердаком? Дом 90-100 кв. м. Необходимо построить за один сезон. Начинаем ранней весной и въезжаем осенью. Сами заливаем фундамент, сами делаем пол и кладку, для крыши нанимаем помощников, штукатурить стены изнутри и снаружи - тоже найм.
Интересуют керамические блоки, газобетон, арболит или керамзитные блоки... Что выбрать? Спасибо!

 

@cl_ivy, для самостроя быстрее и проще из крупноблочного материала, а уж конкретику выбирать вам по тому, что у вас дешевле или доступнее по доставке или по вашим имеющимся предпочтениям.

 

Меня интересуют потенциальная проблемность каждого из материалов. Я правильно понимаю, что арболит может мокнуть и гнить, его сразу нужно облицовывать (что делать, если хотим штукатурить фасад?), газобетон крошится и трескается, керамические блоки тоже хрупкие и могут требовать утепления? Меньше всего разобрались с керамзитными блоками. Он холоднее термокерамики и арболита? Не получается сосчитать, получится ли керамзит дешевле керамики, с учетом того, что стена должна быть толще? И насколько керамзит хрупкий? Можно ли делать из него несущие стены? Я так и не поняла. И, главное, реально ли за сезон так построиться при условии, что деньги будут сразу и простоя из-за финансов не намечается?

 

@cl_ivy, это все зависит от конкретных материалов конкретных изготовителей. Одного идеального материала нет, к сожалению. Напишите в профиле регион, может, вам кто подскажет-посоветует более конкретно.

 

Непросто, но реально. На форуме много отчетов. Но вы уже отстаете в планировании, вам уже пора по вашему графику определиться с хотелками-материалами и заниматься проектом.

 

У меня знакомые из керамзитовых блоков строятся. Другие уже живут в таком. Утеплять однозначно!
По крепости... К тем, которые строятся, приехали знакомые, которые тоже из керамзита построились, сравнили крепость и удивились - от местных молоток с искрами отскакивает, а у приезжих молоток блок ломает. По заводам не знаю, но могу узнать, если интересно. Регионы Пермь и Ижевск.

 

Строительство в одни руки за один сезон выглядит как-то рискованно. Слишком много набегает разных нюансов. Геологию-то под фундамент делали? У меня вот попалась на пятне застройки торфяная линза, пришлось снимать ~1 метр торфа, потом засыпать ~200 кубов ПГС с послойной трамбовкой. Если делать в одну каску без отрыва от работы - сразу минус два месяца к срокам.
Весной начать c фундамента - это, конечно, хорошо. А участок-то уже просохнет? Котлован не зальет? А длинномер с арматурой по мокрой дороге к Вам заедет? А бетономешалка пройдет? В Ленобласти обычно на апрель вводят ограничение для большегрузов, в результате с сыпучкой, бетоном и вообще с доставкой тяжелого начинается головняк. Подумайте, может сыпучку и арматуру стоит зимой - ранней весной завезти?
По стеновым материалам - для ЛО под строительство в одну каску себе однозначно выбрал газобетон низкой плотности (D300-D400). Технологично, не требует утепления, кладка дуракоустойчива и доступна для чайника, блоки относительно легкие, клея мешать немного, меньше шансов сорвать спину или чего еще.
Опять-таки из своего опыта - при работе в одну каску большую проблему представляет производственный травматизм. Неудачно схватил оцинкованный водосток без перчаток - травмпункт, швы, две недели перевязок, неудачно спрыгнул с палетты с блоками на мокрую траву в городских туфлях - подвернутая стопа, три недели хромал, работник в это время я был никакой.

 

Насколько он хрупкий и какая толщина стены? Какие требования к оштукатуриванию фасада? На работу нам отрываться не надо - мы живем в деревне, участок напротив. Встали с утра и пошли работать. Световой день длинный. Подъезд у нас хороший, плотная грунтовка прямо до участка. Про завоз стройматериалов - спасибо. С проектом определимся, как только решим с материалами. Про его утверждение, разрешение на строительство еще предстоит узнавать - пока плохо представляю

 

Толщина стены при кладке на клей, чтобы попасть в нормативы для ЛО 300 мм D300 или 400 мм D400.
Хрупкость трудно описать. Проще заехать на крупную базу типа "Вимоса" и потрогать их руками. Заводы, опять-таки разные. У меня в местах стропления палетт углы - грани блоков колются. Два блока, слежавшиеся от времени по шву иногда приходится несколько раз ронять на ЖБ плиту, чтобы они разделились, пока ни один не раскололся. Геометрия хорошая - сложил тепляк в три ряда блоков "насухую" - практически без заметных перепадов по высоте.
Если стены поставить под крышу, то внешнюю отделку можно отложить на сезон-другой. Снаружи положена паропроницаемая штукатурка, но у меня до нее руки дойдут года через два...

 

Для строительства каменного дома под ключ за один сезон оптимальным вариантом для ленобласти мне видится крупноформатный керамический блок завода ЛСР по следующим причинам:

1. Большая часть участников форума возводит коробку и выполняют отделку внутри за 2-3 сезона поэтому ваша задача существенно отличается от аналогичной у других форумчан. Газобетон имеет высокую остаточную влажность (более 40%) в момент высода из автоклава) и к жксплуатационным характеристикам блок приходит в течение 2-5 лет в заисимости от плотности. В процессе строительства и отделки влажность добавляется, что требует постоянной вентиляции внутренних помещений. Альтернатива - влажные простыни, возможные дефекты отделки.
2. Газобетонный блок имеет большую усадку, чем теплая керамика, что в первый год может привести к появлению усадочных трещин
3. Если дом небольшой, то работа с теплой керамикой не сильно изменит трудоемкость операций. Естественными преградами в процессе возведения доама скорее будут армпояса (если они потребуются, перемычки и т. п
4 Теплая керамика имеет большую теплоемкость, чем ГСБ (особенно низкоплотный) В качестве альтернативных решений можно рассматрваить решения с ГСБ снаружи и полнотелым кирпичом внутри для увеличения теплоемкости или выполненный из ТК дом полностью, что сранивает шансы ГСБ и ТК.
5. Если рассматвраить рынок ТК в Питере, то может получиться ситуация. при которой сравнение цен ТК и ГСБ на 1 м3 может оказаться в пользу керамики Стоимость 1 м3 ТК в Питере сейчас составляет около 3000 руб против почти 4000 руб/м3 у ГСБ
6. бесспорно ТК - более трудоемкий материал, но по о набору характеристик я бы отдал предпочтение именно ему.
7 На рынке дома из керамики имеют большую ценность в сравнении с домами из газобетона; этот фактор не стоит сбрасывать со счетов.

Если отопление - магистральный газ, то для Питера я бы рекомендовал рассмотреть блок 10,7 НФ ЛСР теплый в толщине 380 мм, который существенно снизит трудозатраты в сравнении с газобетоном и будет легким для выполнения такелажных работ. По теплотехнике - вполне приемлемый вариант, соответствующий всем нормативам Скорее всего этот вариант окажется самым дешевым для Питера.

Для одноэтажника в случае с ТК вероятно имеется возможность отказа от выполнения бетонных армпоясов., в отличие от ГСБ.

В качестве альтернативного варианта я бы предложил рассмотреть низкоплотный газобетон плотностью Д300 В2.0 с выполнением внутренних стен с компенсацией теплоемкости выполнением внутренних стен из полнотелого кирпича.

Арболит как материал мне не нравится абсолютно. При наличии развитого рынка керамики и ГСБ нет никаких оснований смотреть в сторону арболита. Не стоит он того.

 

Меня очень пугают трещины в этих блоках

 

Строят ведь из ТК без утепления? Читала про самарские блоки. У них ниже теплоемкость, чем у блоков ЛСР. 0,12 против 0,18, вроде.

Отопление - печь и электричество. Без котла и газа. Примерный проект - 84 метра с большой кухней-гостиной и четырьмя маленькими комнатками (дом на двух взрослых и малыша, но взрослым нужно по кабинету)

Дом 6х14, высота стен 2,6, с неэксплуатируемым чердаком и утеплением пенополиуретаном по потолку - можно без армирования?[/QUOTE]

Почему? Нам нужен негорючий (малогорючий) и устойчивый к усадке материал. Плох арболит?

 

Лучший вариант для ознакомления с темой газобетона - цикл видео Глеба Грина (Глеб Грин) - Газобетон: энциклопедия строительства на мой взгляд, это- лучшее пособие на сегодняшний день.

 

Вывод достаточно спорный. Сам при выборе материала долго колебался, в итоге пришел к выводу, что выдающиеся теплосберегающие свойства керамики ЛСР 10,7 НФ проявляются только при кладке на специальный "теплый" раствор плотностью 700 кг/куб. и "при использовании технологии, исключающей заполнение пустот раствором". Раствор этот недешев, нужно его довольно много, а шансы чайника, первый раз взявшего в руки мастерок, "исключить заполнение пустот раствором" стремятся к нулю.
Газобетон же требует существенно меньших (~ в 4 раза) объемов клея и не так критичен к ляпам и ошибкам начинающего каменщика.
Сформулирую по-другому. Когда чайник берется самостроить дом из газобетона - это заурядная авантюра. Шансы где-то 50/50. А вот самострой чайника из ТК на теплом растворе - это авантюра в квадрате. Шансы уже где-то 25/75.

 

Нет никаких оснований для Питера приобретать самарские блоки. Теплотехника у блоков ЛСР - одна из лучших в стране. Она настолько хороша, что заставляет меня сомневаться В общем - вполне сопоставима с аналогичной у блоков СККМ (Керакам), о которых вы говорите.

Если рассматривать вариант с печным отоплением, и электричеством, я бы порекомендовал выполнение конструктива из керамических блоков толщиной не менее 440 мм (того же завода лСР). Вложения в толщину стены при ваших энергоносителях окупятся однозначно. Кроме того, теплоемкость стен при печном отоплении - штука немаловажная! Чем больше масса стен - тем выше теплоемкость. Идеальным (но недешевым материалом) мне видится полнотелый кирпич с эффективным утеплителем по фасаду. Такой вариант мне видится недешевым, но бескомпромиссным. ЛСР - компромиссный вариант к тому же позволяющий выполнить стену в один слой, что в выбранном вами варианте строительства имеет немаловажное значение. Каменная кладка из мелкоштучных кирпичей - удел профессиональных каменщиков. ИМХО

[/QUOTE]

В случае с деревянным перекрытием теплоемкость теплой керамики - дополнительный плюс!

Арболит имеет усадку. Для строительства дома за сезон этот вариант мне видится сомнительным.

.