1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Порвало цоколь, поднялась плита

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем gryzn, 30.03.17.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не совсем так: сжимается не в ноль ЭППС - стало быть демпфирующие свойства сохраняются.

    Потом ведь важно понимать от какого воздействия демпфер: от щебня под плитой одно, от сейсмики небольшой - другое (в этом случае работать будет пока до размера молекулы не истончится).
     
  2. Магадан
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206

    Магадан

    Живу здесь

    Магадан

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Москва-Фрязино
    Но ведь залили фундамент, построили дом, под нагрузкой произошло какое-то сжатие ЭППС, всё, дальше хоть морозное пучение почвы, хоть какие другие воздействия с глубины грунта на фундамент будут передаваться через ЭППС на фундамент, далее на конструкцию здания в целом без демпфирования, потому что вес на ЭППС от здания останется прежним, демпфирующих свойств (сжатие -разжатие) ЭППС не имеет, он сжимается и не разжимается, и если в друг по каким-то причинам грунт вспучило под утеплителем, а ЭППС сжался не подняв здание, то при оттаивании грунта образуется пустота равная размеру сжатию утеплителя, в отличии от к примеру резины демпфера .
     
    Последнее редактирование: 27.04.18
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Кажется понял причину Ваших вопросов, @Магадан - Вы термин демпфирование понимаете чуток неверно.

    По большому счету при демпфировании речь идет о гашении сил, а не о возврате объекта в обратное положение/состояние - с этим ЭППС справляется в пределах проверенных сроков как минимум.
     
  4. Магадан
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206

    Магадан

    Живу здесь

    Магадан

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Москва-Фрязино
    Например, поставлю гирю на кусок ЭППСа лежащего на стуле, подыму-наклоню край стула с утеплителем и гирей, демпфирования не произойдёт, если я через отверстие в стуле пальцем подыму край утеплителя (имитация морозного неравномерного пучения) то произойдёт деформация - сжимание утеплителя в точке прикладывания усилия пальцем (распределение-принятие нагрузки изменилось) и при отпускании пальца (оттайка грунта) останется не восстанавливающая вмятина и в определённый момент при скоплении этих вмятин (скажем так) произойдёт неравномерная просадка утеплителя до определённой площади (пятно контакта) способной опять выдержать нагрузки от дома, так как пятно контакта -распределение-принятие нагрузки от здания изменилась из-за этих деформаций в утеплителе. Величина просадки утеплителя наверное будет ничтожно мала, но она будет. Я думаю, что роль демпфера для ЭППСа преувеличена и он должен служить просто как утеплитель дающий стабильность грунту под ним, ведь основание под домом должно быть прочное, стабильное, способное без деформаций держать вес дома с запасом. Но это моё мнение. :)
     
    Последнее редактирование: 27.04.18
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну что сказать: все мероприятия в области фундаментов должны быть направлены на исключение всех вышеперечисленных поднятий, изгибов наклонов - но никак не на борьбу с внешними силами.

    Если проявления подобных сил допущены, это значит совершена ошибка.
    Когда все сделано правильно (от оценки грунтов и грунтовых условий до качества материалов и технологий), то нагрузок чрезмерных быть просто не должно.
    Утеплитель, дающий стабильность грунту... что то тут не так. ;)
    Да вроде вполне правильное мнение, @Магадан. :hndshk:
     
  6. Магадан
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206

    Магадан

    Живу здесь

    Магадан

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.381
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Москва-Фрязино
    Защита от промерзания-пучения грунта под фундаментом путем закладки ЭППСа получим стабильность грунта-основания под плитой, наверное это и есть главное его предназначение. В случаи возникновений предельных нагрузок, которые не сможет держать лист ЭППС, он превращается в сжимающую прокладку с возможным разрушением структуры. Правильно подобранный ЭППС несет и передает вес без деформаций-демпфирования как на грунт от строения, так и от грунта на строение, а если ЭППС сдемпфировал-сжался от пучений грунта и после оттайки возврата грунта на место мы увидим заваливание сдания в соотношении размер на сторону сжатия утеплителя на длину плеча (в общих словах). Извиняюсь, что возможно утомил Вас своим углублением в эту тему ...:)
     
    Последнее редактирование: 28.04.18
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Боюсь что так нельзя писать: сам по себе ЭППС не позволяет получить стабильности в той полной мере, которая обеспечивает применимость технологии.
    Т. е. заложение ЭППС - это не гарантия результата без остальных частей комплекса.

    Если возникли воздействия которые разрушили ЭППС, если возникает пучение (любое, не обязательно морозное), если перекашивает строение - значит не был создан полноценно работающий комплекс, значит что то не учтено.

    Стандартно учитываются сначала внешние условия (ничего нового - рельеф участка и местности, УГВ, грунты).
    Потом в эти условия помещается предполагаемый конструктив и моделируется воздействие ВУ на конструктив.
    Затем нейтрализуются воздействия от внешних условий - водоотведение если надо (от всех типов воды), работа с рельефом, "прокладки" (подушки, геотекстили, ЭППСы, отмостки).
    И - voi la, все работает! :hello:
    Больше утомляет, когда застройщик начинает типа "экономить" там, где это делать рискованно - даже в ситуациях, когда ради решения своих же собственных задач нужно крепко думать и разбираться в причинно-следственных связях.

    А когда человек стремится разобраться в чем то, то это можно только приветствовать. :hndshk:
     
  8. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    На конкретные вопросы Магадана, я увидел лишь уклончивые и размытые ответы. Тема полезности ЭППС не раскрыта. Ладно пойду почитаю в УШП
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.933
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Сочувствую, TheArk! :)
    Действительно почитайте - тогда быть может и конкретику сможете увидеть вместо "размытых и уклончивых".;)

    От ЭППС ждите не какой то эфемерной полезности - нести Вам яйца и давать молоко ЭППС не будет. :aga:
    Это материал с определенными свойствами, который выполняет определенную функцию в конструктиве - вот с этим собственно и разьирайтесь.
     
  10. gryzn
    Регистрация:
    26.01.16
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    54

    gryzn

    Живу здесь

    gryzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.16
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Да, кстати, дом успешно построен, цоколь полноценный и 2 этажа сверху, были не большие трещенки на стенах в газоблоке. Всё, подвижки прекратились, наверно из за того, что дом теперь отапливаемый. Все стены внутри оштукатурены, нет ни одной трещинки. Тьфу, тьфу