1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Клик-фальц - обсуждаем здесь

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем Pil18, 31.03.17.

  1. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Так я выше именно это и написал - вы хотите переложить на заказчиков ускоренную амортизацию оборудования. :)]
    Вот только вопрос - есть ли это справедливо? :|:
     
  2. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Обнинск
    Мы не монополия. Поэтому та цена, которую клиент согласится заплатить, автоматически является справедливой.
     
  3. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Не видите противоречия в этих ваших высказываниях? Дескать новый профиль по определению будет дороже, т. к. нам надо немножко нажиться на эксклюзивчике, но цена будет справедливая, т. к. клиент согласен будет по ней покупать? ;)
     
  4. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Небольшое лирическое отступление на тему окупаемости (амортизации) оборудования проката.

    Все нижесказанное ИМХО, все совпадения случайны. ;)
    Я заявляю следующее: никакая разумная стоимость профилирующего оборудования не оказывает сколь-нибудь существенного влияния на цену готового изделия, при загрузке в 50% от номинальной.

    Исходные данные для оценки моего высказывания:

    Профилировочная машина с профилем Quik-Falz марки "Quadruga", от одного уважаемого немецкого производителя, стоит на сегодня 4 500 000 рублей.
    Ее теоретическая сменная (за 8 часов) производительность 3000 квадратов готовой продукции.

    Счастливый обладатель сей чудной машины фирма "Grand Way" реализует свой Quik-Falz, Pural SSAB 0,5 по смешной, но справедливой цене 850 рублей за квадратный метр.

    Нарезанный в штрипс металл Pural SSAB 0,5 от оптово-розничной фирмы "Умыкла" стоит 550 рублей за квадрат. В этой цене конечно есть и торговая наценка фирмы "Умыкла", но мы этим пренебрежем.

    Коэффициент переработки штрипса (плоского листа в рулоне) в профиль у нас 625/500=1.25, следовательно каждый квадратный метр профиля имеет добавленную стоимость в 850-(550*1,25)=160 рублей.

    Таким образом, при загрузке 50% в смену, наша чудо-машина, за минусом стоимости металла, приносит нам 160*3000/2=240 000 рублей.

    Это в ОДНУ смену с загрузкой 50%. ;)

    Срок амортизации оборудования такого типа обычно 5-8 лет. Пусть будет 5, мы же хотим амортизироваться ускоренно. Тогда при расчете 250 рабочих дней в году, дневная норма амортизационных отчислений у нас составит 4 500 000/(250*5)=3 600 рублей.

    Ребяты, 3 600 рублей отчислений из 240 000 валового дохода. Да можно 10 таких квадриг купить, все равно наверное останется и на хорошие зарплаты и на большие премии, не? :|:
     
    Последнее редактирование: 21.05.18
  5. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Обнинск
    К сожалению, новая линия будет стоить намного дороже.
    Нет никакой уверенности в том, что более высокая цена будет принята рынком
    И я действительно не вижу никакого противоречия в своем утверждении, что любая цена, которую согласен заплатить покупатель, является справедливой. Мы не монополия, и не вынуждаем никого покупать. Мы назначаем ту цену, которая обеспечивает нам приемлемый доход, в широком контексте задач нашего развития.
    Если цена покажется клиенту слишком высокой, возможно нам придется снизить наценку.
    Такое определение цены в итоге и приводит к определению справедливой цены, т. е. цены, которая устраивает и покупателя и поставщика.
     
  6. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Алексей, я просто высказал свое собственное мнение по поводу влияния ЛЮБОЙ разумной цены оборудования, на стоимость готового изделия в нашей с вами области деятельности.
    Она просто МИЗЕРНАЯ, можно сказать, что исчезающе мала при нормальной загрузке оборудования.

    Я ведь ни в коем случае не подвергаю сомнению рыночную адекватность ваших цен. Я просто указал на тот факт, что аргумент типа "новая продукция будет дороже, потому что наша новая линия очень дорогая" не имеет под собой ни малейших на то оснований, кроме простого, но понятного, человеческого желания немножко больше нажиться. :)]

    З. Ы. Кстати, за цену квадры я готов изготовить для вас линию вот такого уровня:



    Подумайте... ;)
     
    Последнее редактирование: 21.05.18
  7. GL Shishkin
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975

    GL Shishkin

    Живу здесь

    GL Shishkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Обнинск
    Предлагаю отложить этот разговор до начала продажи нами нового изделия. Возможно, я несколько преувеличиваю повышение цены :) Просто привык занижать, а не завышать ожидания.

    Подумаем :) спасибо за предложение.
     
  8. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Повышение цены относительно среднерыночной справедливо и оправданно, ИМХО, лишь в двух случаях:

    1) Дефицит предложения на рынке, ввиду чего повышенный спрос. Это может быть не только на изделие, но, например, на определенный, модный в этом сезоне цвет. Скажем RR36. Вот ни у кого нет, а у вас есть, а все хотят, вот вы и продаете его процентов на 10-15 дороже. ;)

    2) Новые свойства вашего товара, которых нет у конкурентов, что, возможно, сопряжено с большими издержками производства. В нашем с вами случае с защелкой это например профиль от Руукки (вот тот, что на видео) против шлебаховского (вашего). Ввиду большей высоты гребня, т. е. большей надежности (сравните рекомендуемые уклоны кровель) и, соответственно, меньшей из-за этого ширины, профиль Руукки при прочих равных стоит дороже в пересчете на квадрат готовой продукции, плюс на нем формируется "заглушка" торца фальца и подгибается кромка.

    А если вы делаете тот же самый профиль, но просто на новой (и наверное более производительной ;)) линии, то вы, ввиду более высокой производительности и снижения затрат на производство, по идее должны цену сбрасывать, а не повышать. :)]
     
    Последнее редактирование: 21.05.18
  9. kolganoff
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Павловский Посад
    Вот такая крыша получилась у меня:

    2018-05-28 16.53.09.jpg

    ГрандЛайн Велюр. Клик-фальц мини.
    Крыша у меня сложная, поэтому на нее просится гибкая черепица. Но ее не хотел с самого начала. Металлочерепица у каждого второго и обрезков много. А фальц - вроде просто выглядит, но глаз притягивает. Почитав о классическом фальце, понял, что за разумные деньги его не сделать. А вот клик фальц позиционировался как легкий в монтаже и в тоже время супер надежный. Но от обычного клик фальца тоже много обрезков.
    Как раз в это время ГЛ объявил о выпуске клик-фальца мини. И я решил попробовать.

    2018-05-29 08.23.00.jpg

    Не все оказалось так просто, как казалось вначале.
    Постараюсь рассказать подробнее в следующих постах.
    Прошу не пинать ногами, т. к. возможно, что где-то накосячил.
     
  10. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.057
    Благодарности:
    8.147

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.057
    Благодарности:
    8.147
    Адрес:
    Одинцово
    @kolganoff, Выглядит необычно.
    Скажите, видимые неровности есть? Более узкие картини Кликфальца Mini помогают решать проблему так называемых "хлопунов"?
     
  11. kolganoff
    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    kolganoff

    У нас все не так однозначно.

    Регистрация:
    13.10.11
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Павловский Посад
    А тут мимо проезжал замерщик от дилера ГЛ и померял крышу. Получилось так:

    Замеры.jpg

    Наступает сентябрь. Заказываем и оплачиваем кровлю, подшивку и водосточку. И нам говорят, что заказ будет готов только в конце сентября. Хотя на сайте сроки изготовления намного меньше. Точных дат я уже не помню, но дней на 10 дольше чем на сайте. Дождь идет, дом мокнет, железо едет, рабочие стоят. Чтобы рабочие не уехали, приходится находить им работу.

    IMG_0445.JPG
     
  12. susanin631
    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    124

    susanin631

    Живу здесь

    susanin631

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.17
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Под фальцевую надо стелить подложку шириной 15см,а толщину какую ? Она для шумоизоляции или ещё для выравнивания картин?
     
  13. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.680
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Она для траты денег.
     
  14. MikhMikh
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26

    MikhMikh

    Участник

    MikhMikh

    Участник

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    У фальца действительно есть своя специфика и это никто не собирается опровергать. Я говорю о том, что на фото клиентки видны такие дефекты картин в пачках, которых и на кровле быть не должно. Уверен, что и производитель понимая свой косяк, именно поэтому решил пойти на встречу клиентке.
     
  15. MikhMikh
    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26

    MikhMikh

    Участник

    MikhMikh

    Участник

    Регистрация:
    28.01.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Приятно, когда справедливость берёт своё.)