Клик-фальц - обсуждаем здесь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

поделюсь что у нас получилось. Мы сделали что-то типа реечного фальца, по ширине он в итоге получился конечно "несколько" шире, сами рейки 9-10 см, плюс загибы в двух сторон по 3,5 - верхние планки вышли по 17 см, зато все одинаковые, на всех трех кукушках. На вид спец-ювелир скажет ужас. Но нам нормально. Никаких дырок нет, кукушечный конек заведен в зацеп ендовы на скате, а возможное место протечки перекрыто верхней планкой "реечного фальца" на рейке. Визуально спец мог бы сделать симпатичнее. Но этот вариант в качестве идеи уйти от дырки над кукушкой мне кажется достоин внимания.
https://www.forumhouse.ru/posts/27083944/
Там дальше в теме еще две кукушки, вторую сделали чуть по другому
https://www.forumhouse.ru/posts/27312622/
кому лень идти по ссылке за подробностями - результат:

 

Грубовато звучит, однако... Можно и не спрашивать, но расплачиваться без разговоров и проволочек.
Вот моим клиентам хватает ума так вслух при мне не говорить, ибо услышав такое, через минуту меня перестанет интересовать судьба бюджета, кошелька и все прочее заказчика. И задачи будут решаться не по человечески, а по принципу "мы на заказчике не экономим", и "каждый кирпичный дачный забор-кремлевская стена по смете", поверьте это не так и сложно, и даже порой выгодно...
Просто противоречит вбитому смолоду принципу;"относись так к людям, как хочешь, что бы относились к тебе..." Но с волками мы тоже дело когда то имели, пусть и не самыми свирепыми...

 

Я хлопунов не боюсь. 20 лет жил на последнем этаже 5-этажки с фальцем. Во время ветра не то что хлопуны, а звук был похож скорее на раскаты грома.

 

ВВЕДЕНИЕ В ХЛОПУНЫ

Вот мы и узнали, что простые люди называют "хлопунами" - хлопки фальцевых панелей во время ветра, или при нагреве/охлаждении.

Так вот "хлопунами" в кровельной среде (хотя это больше бытовое определение) называют видимые деформации плоскости кровельной картины (панели), возникшие в результате:
- плохого проката на станке;
- плохой упаковки, и соответственно,
- плохой логистики до объекта;
- при подъеме панелей на кровлю;
- при перемещении панелей на кровле;
- при подрезании, накатывании/гибке бортов (замков) на панелях;
- при подгибании карниза;
- при перетягивании саморезов в гвоздевую полосу;
- при неучитывании теплового расширения (в том числе монтаж опорной планки или вентпрогона сквозь панель в коньковом узле);
- при неровной обрешетке
- при определенном освещении плоскости кровли солнцем;
- и так далее.

Таким образом, есть факторы, на которые мы можем повлиять, и есть те, на которые повлиять мы не можем.
Ведь мы же не можем поменять место жительства с планеты Земля на Марс, отказаться от гравитации, Солнца, и "забить" на законы физики. Это не в наших силах.

Что касается всего остального - вовсе не сложно.

Согласно списка выше, нужно, чтобы на каждом этапе ответственный человек делал свою работу качественно.

 

Этот кровельщик невежда и идиот.

К Вашему сожалению как потребителя, я тут я Вас разочарую, фальц-защелку создавали как раз для кровельщиков, а не для потребителя. Это доказанный исторический факт.

Никто и не думал в тот момент о потребителе, ибо ему все равно или должно быть все равно.

А вот повышение скорости работы кровельщика, в частности скорости монтажа удельного 1 м2 кровли, приводило к увеличению объемов (площадей) накрываемых крыш, а соответственно бОльшему количеству заказов, и как следствие глобально росту в строительной отрасли.

 

Производители думали о кровельщиках, а человек, который начал данный конкретный разговор - нет.

 

Интересный вопрос задал мне недавно клиент:

"Можно ли так сделать фальцевую кровлю, чтобы она была без хлопунов и не волнила?"

Вопрос интересный, ну и поскольку он достаточно тупой и не развернутый, то ответ на него такой же тупой и не развернутый - "Да, можно!"

Но вот если этот же самый вопрос задать иначе, с подробностями, то и ответ на него будет, такой же...с подробностями.

Почему я на тот вопрос ответил утвердительно?

Потому что... ->
Следите за факторами...

Если 1 чел (неклонированный) находится в одной конкретной точке пространства-время, смотрит на свою кровлю под определенным углом зрения с определенного расстояния (исключаем оптические искажения!), а в это самое время его дом также имеет определенное географическое положение относительно сторон света, и своим скатом, на который смотрит человек, развернут к солнцу или от него (даже если оно за тучами) под другим определенным углом, при этом фальц профессионально смонтирован из идеально произведенных, доставленных на кровле панелей, то в отдельно взятый отрезок времени суток, в отдельно взятый день, в конкретную погоду (с учетом поправки на ветер), в конкретный месяц и сезон (учитываем температурный режим), при условии что человек не двигается относительно дома, и на дом (фальцевые панели) и человека не действует ничего кроме земной гравитации,...
данная фальцевая кровля может быть без волн.

А что Вы думаете об этом?

P. S. забыл отметить - и при этом человек ментально и психически здоров, не имеет никаких отклонений по здоровью именно в области зрения и психики, у человека отсутствуют галлюцинации ну и все в таком роде...

 

Добрый день !
Собираюсь строить дом в Лен. области, в проекте план кровли выглядит так:


Покрытие планируется клик-фальц Pro от GrandLine. На сайте GL написано, что минимальный допустимый угол ската 10 градусов. У меня 15 градусов и 4 ендовы. Некоторые специалисты отговаривают и говорят, что протечет, особенно на ендовых. Советуют увеличивать угол. Хочу послушать мнение профессионалов. На сколько нужно увеличить угол и нужно ли вообще ?
Кровельный пирог:


Фальцевая кровля Granline Pro
Подкладочный ковер Icopal
Супердиффузионная мембрана TYVEK Soft
Утеплитель Paroc eXtra.
Лента соединительная Delta Multi Band M 60 мм х 25 м

Спасибо.

 

Вот у Вас конечно винегрет, а не пирог!

1. Вообще непонятен выбор многих строителей и самостройщиков в пользу Tyvek Soft. Особенно повеселило как проектировщик (смотрю выдержку из Вашего проекта) написал Технониколь TYVEK. Это нормально, так как проектировщики у нас в стране люди отстраненные от реального строительства.
Мало того, что они в технологиях ничего не понимают и запросто пароизоляцию с подкровельной мембраной могут перепутать, так еще и в брендах сами запутаются, и людей запутают.
В большинстве своем, когда в доме проблема, виноват не строитель, а проектировщик.

Простой пример, он Вам тоже пригодится.

Выходим на объект. Двойной стоячий фальц SSAB GreenCoat Pural Matt RR2h3. Угол наклона 7 градусов. Мембрана уже натянута по стропилам, смонтирована контробрешетка (по проекту 45мм, в реальности 25мм (дюймовка), и разряженная обрешетка. Мы отказываемся монтировать фальц пока не будет исправлен пирог. Мы жестко на этом настаиваем. Иначе потечет.
Представитель заказчика говорит - "ну раз вы такие умные, у нас с проектировщиком и с заказчиком все согласовано, не хотите работать, идите лесом".
Прошло 6 мес. Кровля потекла во всех местах, где только можно. И ведь ребята, кто монтировал фальц, неплохо, скажем так, справились с работой.
Представитель заказчика, посыпав голову пеплом и извинившись, вновь вызывает нас на объект.
Выходим... Вскрываем кровлю. Фальц не течет. Но кровля течет. Утеплитель весь мокрый. Конек закрыт наглухо. Никакой вентиляции и никого подкровельного продуха. И это все на 7 градусах.
В общем вся кровля разобрана, замена пароизоляции, утепление вентвыходов (они то и спровоцировали первоначальную течь сбором конденсата и промерзанием, замена утеплителя, замена мембраны на Delta Maxx Plus, контробрешетка минимум 100мм (максимум что смогли согласовать), конек сделали максимально вентилируемый, обрешетка сплошная, сверху мембрана DELTA FOXX Plus, и снова накрываем новым двойным фальцем. Доборы по месту гнем из демонтированных фальцевых картин.
И хорошо, что это небольшой объем (баня 150м2) и у заказчика денег "куры не клюют." А если люди на последние бы построились!
Урок - всегда проверяйте, что Вам напроектировали горе-проектировщики.

2. И снова Tyvek. Непонятен выбор именно в пользу Soft. Это обычная тряпка, на которой DuPont зарабатывает бабки. Если Вы фанат Tyvek, то положите Solid. Это действительно хорошая мембрана, но и стоит она прилично. В эти деньги можно положить хорошую мембрану от Delta. Если все-таки спускаться в ценовой диапазон Soft, то я бы положил Delta Neo Vent или выбрал бы аналоги у других производителей, даже те же поляки - MDM Ventia, и прочие бренды, для которых MDM и производит те же самые пленки с разными названиями (вот ведь тоже расплодилось!). Но только не Soft.

3. Если Вы фанат Tyvek, то не понятен выбор скотча в пользу Delta MultiBand. Скотч кстати хороший, но если Вы постелите тот же Neo Vent Plus, то дельтовская проеклейка на пленке лучше чем родной дельтовский скотч. Правда немного по денежке будет дороже, но совсем чуть-чуть.

4. Ну вот у Вас контра 100мм - рано она у Вас стала 100мм при 15 град, но уже похвально! Тут ставлю зачет!

5. ОСБ - убирайте. Если кто-то боится, что будет неровная обрешетка, то купите сухую строганную доску под сплошную обрешетку и это будет то, что надо.
Если не дай Бог образуется конденсат и попадет в ОСБ, у Вас все саморезы вылетят из нее, и полетит Ваша кровля как большая гильотина по поселку. Можете считать, что ОСБ - это уже в наше время запрещенный прием.

6. Подкладочный ковер в качестве Icopal в принципе ок. Любой подкладочный ковер под битумку подойдет. Это скорее вариант - "хочу, но не могу позволить себе специально созданную под фальц пленку". Но как компромисс - подойдет.

7. Вашими 15-ю градусами Вы особо никого не испугали. Нормальный угол, хотя хотелось бы побольше. Большинство спецов по двойному фальцу, несмотря на то, что для них этот угол приемлем, точно попросили бы Вас приблизиться к 20-25 град. Я больше скажу - это классический угол для вальмовых кровель.
У Вас явно прослеживается райтовская архитектура кровли. Но с ендовами на таких углах заигрываться точно не стоит. Они должны быть широкими, а стыковочным планочки сдвинуты к оси ендовы, пройдены псулом вдоль и посажены на глухие заклепки.
Это я про двоной фальц говорю...А Вы решили положить кликфальц на такую кровлю. Нууу...

Давайте так. Положа руку на сердце, да простят меня все читающие, 10 градусов, написанные в спецификации клик Про - это маркетинг.
Маркетинг - это ни хорошо, ни плохо, и я не ругаю никого, просто факт.

Раньше был просто клик и он был до 14-16 град, новый профиль замка Про имитирует (пусть и не до конца) скандинавскую версию этого типа фальца, а скандинавы безосновательно уже замахнулись на 7-9 градусов, и потому в Про нельзя было написать 14 град, а 7-9 тоже нельзя, потому что "а фиг его знает как оно на самом деле", ведь никто тесты не проводил, и потому выбрали компромиссные 10 град. И под них заточили весь маркетинг.
Когда Ruukki пишут, что у них 9 градусов, а если это дорогущий Silence, то и все 7 градусов, то это тоже маркетинг. Потому что, если ты перемажешь весь замок герметиком, или обклеишь бутиловыми лентами, и поставишь проверять на герметичность, то наверное при 7 град он какое-то время не потечет. Но вот когда на кровле лежит шапка мокрого снега высотой в 1м (а в СПБ такое бывает ну раз в 3 года точно), то потечет даже двойной стоячий фальц на таких-то углах наклона.

Насколько мне известно, баловаться с малыми углами наклона могут позволить себе только североамериканцы - там и гребни у фальца высокие, и все замки на герметичность протестированы в специальных камерах при 0 градусов.

Поэтому мой совет:

1. Попробуйте поднять угол наклона до 20 град, если на данной стадии это возможно. Это больше подстраховка для вашего спокойствия.

2. ОСБ исключить. Обрешетка сплошная из доски, та, что звучит у Вас как 30мм доска. Желательно сухая строганная - она поровнее будет под фальц.

3. Нижнюю мембрану выбираем с умом, а не первое, что написано. Не Tyvek Soft!

4. Я бы на Вашем месте подумал про двойной стоячий фальц. Кровля у Вас хорошая, немаленькая. Трубы опять же есть, эти узлы на таких углах наклона лучше выполнять в технике двойного фальца, чтобы потом не плакать. Вентконек и вентхребты обязательны к исполнению.

Если еще нужен совет одновременно и от теоретика и от практика в одном лице - пишите!

 

Спасибо, по вашему совету решил поднять угол наклона кровли до 20 градусов.
Двойной стоячий фальц я не осилю.

А вы не могли бы привести правильный пирог на ваш взгляд ?
Чтобы я мог конструктору изложить правильную версию "от крышников".
Я немного запутался в мембранах, напишите, пожалуйста, какую все-таки лучше использовать.

 

Пока Андрея нет, я вам выдам резюме.
Принимая вводную, что угол наклона увеличен до 20 градусов предложим так: мембрана Delta Neo Vent, контробрешетка 50 мм, с обеспечением притока со свеса и вентконьком, обрешетка сплошная доска 30 мм строганная, ковер Icopal Fel'x, металл.

 

А вот и я!

Юрий Константинович все верно расписал. Я лишь расширю Ваш кругозор, Михаил.

В качестве мембраны по стропилам я мог бы рекомендовать уже упомянутую Юрием - Delta Neo Vent / Neo Vent Plus.
Можно пойти дальше по пути улучшения качественных характеристик мембран и соответственно увеличения их стоимости и выбирать: Delta Vent S / Vent S Plus, Delta Pentaxx / Pentaxx Plus и венец всего этого действа Delta Maxx / Maxx Plus и различные вариации Maxx.

Plus означает, что мембрана имеет полосу проклейки, в случае с Maxx даже с двух сторон полотна, чтобы на вальмовых кровлях можно было крутить рулон и экономить на обрезках.

Если не использовать Plus, то необходимо полотна мембраны склеивать скотчем. При использовании Delta, естественно скотчем Delta Multi Band M60 или любым соответствующим скотчем другого производителя.

Также можно рассмотреть с точки зрения удешевления польские пленки - один и тот же завод MDM выпускает их под разными брендами - Ventia, Eurovent, Rothoblaas и так далее. По сути все эти бренды дублируют друг друга, и по качеству проигрывают Delta.

Теперь мы делаем проклейку между мембраной и контробрешеткой (брусок 45*45 или 50*50) уплотнительной лентой из вспененного полиэтилена, например, Delta SchaumBand, для экономии Knauf DichtungBand (в Петровиче продается). Или можно использовать уплотнительную ленту из бутил-каучука, например Delta Dicht-Band.
Последняя существенно дороже и используется когда контрбрусок неровный и не прижимается плотно к стропилам.

Далее колотим сплошную обрешетку - сухую строганную дюймовку с разбегом в 5мм, чтобы дать возможность древесине тоже немножко двигаться.

Проверяйте качество обрешетки - можете использовать длинное провило. Разрешенный перепад по неровностям обрешетки не более 4мм, но я бы не советовал оставлять больше 2мм.
От ровности обрешетки зависит в том числе наличие хлопунов и волн на фальцевых панелях.

Теперь мембрана по сплошному настилу.

В данном случае идеально использовать Delta Foxx / Foxx Plus или ее аналоги. Но ни в коем случае не ОДМ (Объемная Диффузионная Мембрана) такие как Delta Trela и ее аналоги.
В случае применения двойного стоячего разделительный слой Enka можно скомпенсировать применением кляммеров 32мм вместо традиционных 25мм. А вот в случае применения фальца-защелки разделительный слой будет "пучить" фальцевую панель и приведет к дополнительным деформациям.
В принципе применение ОДМ оправдывается только в случае с двойным фальцем и только при кривой обрешетке и дополнительной шумоизоляции (но не сильно влияет!). С фальцем-защелкой применять ее нельзя.
Это я пишу для тех, кому успели промыть мозг использовать ОДМ под защелку.

Можно применять пленки для сплошного настила из ассортимента Delta - от дорогой до дешевой:

Foxx
Pvg
Roof
Pentaxx
Vent S
Neo Vent

Если говорить о подкладочных коврах, то это не компромисс, а просто одно из самых недорогих решений:
Icopal Felix, Technonikol Anderrep и подкладочные ковры от других производителей. Кстати Delta Roof - это тоже подкладочный ковер.

Ну и дальше монтаж панелей - а это уже разговор из другой оперы.

 

Ребята, а почему под защелку рекомендуете сплошную обрешетку? Правильно ли я понимаю, что это идет от двойного фальца? Но ведь металл на защелке намного жестче. В инструкции Руукки шаг 300, мы так и сделали уже две крыши. Одна новенькая, но второй 5 лет и все хорошо. Где ждать засады?

 

Солнце, забудьте про инструкции от Руукки. Финны в этом деле чайники, замечательные, никелированные и со свистком, но чайники.

 

@Хозяин дивана, это я помню) но ведь металл реально другой. Что будет плохого от разреженной обрешетки?