Клик-фальц - обсуждаем здесь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- Vintage (ныне Vintic) от Ruukki
и
- Classic от Ruukki

Это два разных продукта технологически, имеют разных родителей, то есть разное происхождение.

Vintage - родитель профлист
Classic - родитель фальцевая панель (mechanic как ее величают на родине!)

У Vintage есть браться в виде профлистом в разнесенным да большой шаг гребнями, в Финляндии их производят пара-тройка компаний.

У Classic также есть ближайшие родственники, и даже близнецы, которые мы не будем называть дабы не делать рекламу.

Имеет ли Vintage какое-то отношение к фальцу?
НЕТ НЕ ИМЕЕТ!

Является ли Vintage имитацией фальцевой кровли?
ДА ЯВЛЯЕТСЯ именно имитацией, визуальной.

Вы, Юрий, чуть выше выложили фото по всей видимости битумной рулонной кровли с редким для России, но средне-популярным архитектурным решением для Финляндии - монтажом через брусок (прямоугольного или треугольного сечения), что создает эффект "фальцевой кровли".
Это ТОЖЕ ВИЗУАЛЬНАЯ ИМИТАЦИЯ, но не фальцевая кровля.

 

Нифига подобного Андрей, в соответствии с классификацией от Грандлайн, приведенной выше:

и Винтаж, и битумная рулонка с наклеенными ребрами ничем друг от друга не отличаются и относятся к группе "фальцевые кровли", поскольку дают "схожий архитектурный образ"...

З. Ы. К слову сказать и нарисованный лев и настоящий тоже очень похожи... визуально...

 

Я не могу не согласиться с Вами, что попытка Алексея Шишкина классифицировать два продукта только по визуально признаку в одну группу не совсем правильно, даже если мы в итоге в будущем все сойдемся на мнении, что они в одной группе.

Алексей вероятно опустил базовые признаки, которые не имеет смысла обсуждать:

- кровля должна быть металлической

- кровля сделана из штрипсы 625мм либо шире либо уже (отмечу для остальных читателей что Vintic (Vintage) производится из полноразмерной полосы 1250мм)

- технологические принципы производства панели идентичны (кол-во раб. станций и конфигурацию формующих роликов обсуждать смысла нет)

- в итоге готовый продукт предполагает наличие - "гребня", "шва", "борта", который при закрытии, или фальцевании (дсф), или в процессе защелкивания замка (или гребня) придает кровле вид, который мы называем "фальцевой кровлей".

Что такое фальцевая кровля - это скорее про отношение к НЕЙ, к КРОВЛЕ, а не к продукту.

Путей для поиска истины много, и каждый идет своим. И у каждого она будет своя. Хотя философски - истина может быть только одна. Но для этого нужно, чтобы участники дискуссии как минимум были на одном уровне подготовки, образованности, профессионализма.

А так - это разговоры за чашкой чая, что не исключается и в общем-то неплохо.

-
Если ты Сергей, а у тебя отец Иван, ты же не можешь быть Петровичем, когда ты Иванович!
Вот так и тут! Надеюсь смысл понятен.

 

Замануха для обсуждения.

Есть такой "фальц" называемый немецким реечным или берлинским реечным.
У него в современном мире есть вариации на тему.
Такой кстати выпускает Rheinzink.

И вот ведь проблема - по типу монтажа и крепления - это чистой воды snaplock (защелка) кляммерного типа, но называют же его "реечный фальц".

Исходя из логики, что защелка это не фальц, то "бельгийский реечный" это фальц пусть и не дожатый, а вот "немецкий реечный" это уже никак не фальц, потому что не может быть фальцем, так как принцип монтажа "защелкивающийся".

Таких примеров - много.

 

Ну, вот монстры индустрии (в смысле мастерства, а не размера , грандлайн, кстати, к ним не относиться от слова совсем ) как раз убеждены и убеждают других, что фальцевой может быть только та кровля, которая выполнена по соответствующей технологии, т. е. ДСФ, все остальное попсовые извращения на тему профлиста, а для защелки даже термин специальный придуман - "топ нога"...

 

Реечный он называется у Немцев не потому, что рейка (планка) одевается, а потому, что в этом фальце, ставится рейка (брусок). А вообще, это по сути своей, если уж глубже копнуть, то правильно называется " Температурный деформационный шов (фальц) " Это если брать от немцев. Но мы от них не берём и глупости, что пытаются многие именно с них брать слово Falz, переводить его на русский и этим манипулировать в сулу своей тупости. Мы в России, реечным фальцем назвали именно из за рейки (планки). Суть совсем другая.
Мы кровельщики по фальцу, относимся к слову Фальц с точки зрения традиций, технологии. Соединяем кровельные листы фальцеванием, мы фальцуем! У Фальцевой кровли, если хотите, есть Философия! Мы не называем сшиванием, защёлкиванием и т. д.
И поэтому, мы начали реагировать, когда в наше ремесло, а фальцевая профессия, это именно ремесло, начали накидывать полуфабрикат, который не имеет к ремеслу не какого отношения. Защёлка - это из того же разряда, что и металлочерепица, профнастил, гибкая черепица и. т. д. которые относятся к профессии МОНТАЖНИК!

 

спасибо, обозвал

 

Да, это примерно тоже самое, что я написал.

 

Нифига подобного, вы написали, что все, что выглядит как фальцевая кровля вы относите к фальцевой кровле, в том числе и наплавляйку и профлист...

 

К Вашей профессии мы имеем отношение только как поставщик сырья, инструмента и т. д. Не учим Вас жить, давать имена и уважать коллег и конкурентов

Возможно, Вас раздражает, что клиенты у вас, фальцевых профессионалов, начали запрашивать монтаж клик-фальца, металлочерепицы, профнастила и битумной черепицы... Простите, но это точно не наша вина.

Есть гипотеза, что прошлый год сильнее всего сократил в России спрос на более профессиональные продукты. А вот спрос на более простые продукты, наоборот, подстегнул. Это и не Ваша вина тоже.

В чем Ваша вина - так это в том, что Вы радикально завышаете ожидания клиентов от внешнего вида кровли, изготовленной по технологии двойного стоячего фальца. "Фальцевой кровли" по Вашему.
Читатель, увлекшийся Вашими пламенными обвинительными речами, автоматически будет считать достаточным заплатить за двойной стоячий фальц, что бы получать лучший вариант. И скорее всего будет разочарован.
Ведь получить действительно классный продукт можно только заказав его у специалиста Вашего уровня. Которых на всю Россию сколько наберется? 20 человек? 40? Ну не прям Вашего можно чуть пониже пусть 100 человек. Это капля в море.

То, что Вы называете "фальцевой кровлей" - это ремесло и ремесло, пока, уникальное. Это вообще не сталь, не полуфабрикат, ни что-то еще материальное. Это магия Ваших рук. А когда Ваши руки будут свободны, что бы выполнить следующий заказ? Очередь у Вас на этот год уже более или менее расписана, как я понимаю?
Срок исполнения заказа профессиональным фальцевым ремесленником - это первый вариант разочарования. Для более осознанного клиента.

Второй вариант разочарования (худший вариант) - доверить монтаж не профессиональному фальцевому ремесленнику, а обычному кровельщику-разнорабочему. Тут разочарование будет очень сильным. Причем, если кровля несложная, то Клик-фальц этот кровельщик смонтировал бы вполне прилично.

Вы точно внимательно прочитали текст, на который ссылаетесь?

Мои ответы немного (или много ) напоминают ответы дятла, но мне придется еще раз повторить его. Потому что Вы так сосредоточены на написании своих текстов, что чужие читаете невнимательно

Мы относим Клик-Фальц к разновидностям "фальцевой кровли", по "архитектурном принципу", потому что существенный критерий "соответствовать ожиданиям клиента". Наш подход этому критерию соответствует.

Если мы поменяем в угоду Вам этот подход, то кроме того, что мы перестанем соответствовать ожиданиям клиента, нам придется задуматься о правомочности использования, например, термина "металлочерепица". Ну подумаешь "устойчивое выражение". Подумаешь, что в ГОСТе это слово записано. Не черепица и точка! Потому что это оскорбляет чувство изготовителей цементно-песчаной черепицы, которые, кстати, своим существованием оскорбляют чувства изготовителей глиняной черепицы. Придется заменить нам название металлочерепица на "Листы металлические кровельные с продольным профилированием и поперечным штампованием". Совершенно непонятно для клиента, зато не оскорбляет чувства производителей "настоящей" черепицы. В этом же и есть смысл существования нашей компании - беспокоиться о чувствах конкурентов Подумаем об этом

 

Процитируйте меня пожалуйста. Где я это написал?
Я написал, что "клик-фальц мы относим к фальцевой кровле, потому что это соответствует ожиданиям нашего клиента от понятия "фальцевая кровля". И нигде я не написал, что "все, что выглядит как фальцевая кровля, является фальцевой кровлей".

 

Нет, нам такие запросы не поступают.
Поймите, мы не против защёлки. Мы не говорим, что это плохой продукт или технология. Мы просто, хотим, чтобы вещи называли своими именами. Неужели принципиально на сайте не писать, что ваш Клик-фальц это имитация фальцевой кровли? Технология клик, или защёлки. Но не технологии фальцевой кровли. И всё. Всем всё понятно и без вопросов.
А мы со своей стороны, возможно бы помогли вам в разработке решений, простых, по узлам, мансардных окон, труб, фронтонов, коньков, чтоб это тоже было без креплений на сквозь саморезов, минимум инструментов и навыков.

 

Под "монстром индустрии" вас (Грандлайн) я вообще не имел ввиду, поскольку к индустрии фальца вы не относитесь от слова совсем...

И я проиллюстрировал это ваше утверждение профлистом и наплавляйкой, которые в точности соответствуют вашим критериям "фальцевой кровли", поскольку точно так же "дают схожий архитектурный образ"...

 

а где мы пишем, что клик-фальц - это имитация технологии фальцевой кровли? пришлите ссылку пожалуйста, поправим.

 

верно. а вот цитата из моего исходного поста:

https://www.forumhouse.ru/posts/31027079/

Занудный ликбез по логике:
Ожидания клиента, связанные с "фальцевой кровлей" это часть того, что выглядит как фальцевая кровля.
Поэтому, мы относим Клик-фальц к "фальцевой кровле" - это соответствует ожиданиям клиента от "фальцевой кровли",
но не считаем, что все, что похоже на фальцевую кровлю, относится к фальцевой кровле (соответствует ожиданиям клиента).