Клик-фальц - обсуждаем здесь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну и хорошо) Осталось придумать привлекательную форму для содержания (имитация фальца)
Простую и понятную форму в определении, понятную не специалисту. В идеале, в двух словах говорящую о тех или иных свойствах продукта, применимых для тех или иных условий потребителя.

 

В том, что потребитель, путает фальц с кликфальцом. Например, из недавнего. Запрос на кликфальц. Но в диалоге с заказчиком, приходит понимание, что человек в сети про фальц начитался и при его условиях, ему действительно нужен фальц.

 

Сергей, возможно вы так и сделаете, остальные же напарят покупана по самое нибалуй, а на все претензии последует стандартный ответ - "Вы сами это купили, мы-то тут причем? Ах вы не знали разницы фальц и "фальц"? Но к нам-то какие претензии?"

З. Ы. И не рассказывайте мне, что есть грамотный прораб, мастер или еще кто-то, вот вам пример мегапопадалова - https://www.forumhouse.ru/posts/4192919/
Да, здесь ситуация обратная, вместо защелки впарили ДСФ, но смысл именно в том, что для подавляющего большинства, включая "прорабов", ключевым словом является ФАЛЬЦ и потом отсюда и вытекают все последующие проблемы...

 

@Pil18

Мы пытаемся снять ответственность с клиента, полностью переложив ее на спецов. Это неправильно, клиент тоже отчасти несет ответственность за свою глупость.

Проблема ребенка в том, что он плохо читает, и еще хуже понимает, что он читает.
Проблема взрослого в том, что он читает хорошо, а понимает порой в целом как ребенок, и мешает ему та самая картинка, которую он нарисовал у себе в голове под влиянием других специалистов - либо ему ее нарисовал архитектор, либо какой-то кровельщик (который МЧ монтирует, и не умеет двойной фальц) - то есть все эти люди - с низкой квалификацией в фальцевой кровле.
Я по опыту общения с архитекторами скажу - они знают про фальц меньше, чем начинающий кровельщик, а казалось бы - работа, образование... Именно они на первом этапе формируют неправильное понимание - именно они не разделяют кликфальц и двойной фальц, фальц у них существует только в фотошопе и он никогда не имеет "волн", вообще никогда. Это чрезмерно повышает требования заказчика к фальцевой кровле, ее внешнему виду (но это отдельная тема).

Клиент приходит с этими ожиданиями и попадает на продавца, которому нужно продать продукт и он тратит минимум времени на этот процесс ради основной цели - прибыли.
Порой продавец сам не знает и не понимает разницу между разными типами фальца - это пробел его работодателя (не обучил!)

В итоге получается швах.

И эти ситуации возбуждают публику в профессиональном сообществе, и чтобы не было разночтений предлагается "кликфальц" или фальц-защелку не называть фальцем, а фальц (двойной) называть фальцем.
Для подтверждения такой позиции придумывают свои умозаключения о происхождении технологии от профлиста, сравнивают несравнимое - кстати тоже по незнанию, а порой и по методу "один сказал, второй сказал и понеслось". Доходит до того, что уже даже профессиональные теоретики топят за "ложное", лишь бы быть в общем тренде.

Вот вы говорите про бабуинов, и что нужно чтобы все организовались и договорились.

Еще раз повторю - люди смогут договариваться, только если они это делают на одном уровне:

-> Президент страны Х не договаривается по ядерному разоружению с медсестрой страны Y. Они существуют в разных мирах, на разных уровнях пищевой цепочки. Пока медсестра не станет как минимум в своей стране премьер-министром решать эти вопросы бесполезно, она условно не понимает как функционирует гос. аппарат и как принимают решения на гос. уровне.

Хотя у нас и президент с президентом договориться не могут!

Я все аллегориями, аллегориями. Балансирую, чтобы никого не обидеть!

 

Сережа! К сожалению большинство этих специалистов и нельзя назвать специалистами, потому что они ни хрена не знают и вводят клиента в заблуждение начиная от архитектора и заканчивая кровельщиком.

Что ни проект, то в нем косяк. Если он не сделан под чутким руководством правильного человека (не буду показывать пальцем), то ошибка на ошибке в критичных разделах.

До тех пор пока эти перечисленные тобой люди не будут профессиональными (хорошо бы придумать гос. экзамены с тестами на получение проф. уровня), мы будем иметь одни и те же проблемы.

Это приводит к тому, что клиент сам вынужден ковыряться и пытаться разобраться, что же такое ему пытаются продать, предложить, смонтировать, спроектировать - это тот кто боится получиться г-продукт.

 

Согласен. И хочется надеяться и верить, что к этому формату мы придем. У нас в целом, культура частного, малоэтажного строительства относительно юная)

Я говорю о кратком, описательном отличии продукта на уровне определения, понятном для неспециалиста без погружения в предмет. Например, у продавцов автошин, есть деление на летние и зимние шины, шипованные/не шипованные и проч. А вот далее, какую конкретно летнюю резину подобрать на спорткар/дедушке на паркетник для поездок на дачу в выходные, целиком полностью задача специалиста. А вот внятно сформулировать свой запрос, это задача клиента и для этого, необходимо определение.

Для меня как потребителя, высокий уровень сервиса - это когда по моим требованиям/условиям я получаю оптимальное итоговое решение и не трачу свое время на погружение предмет.

А сейчас, диалог на таком уровне;
- Здравствуйте. Мне нужна крыша.
- Добрый день. Какая крыша!

 

Мы Запад не любим, а сегодня еще больше, но у них нет той проблемы, которую мы сами себе нарисовали.

Есть четкое разграничение, и у покупателя не возникает вопросов.

1. просто продавцов кровли не существует. Это всегда либо компания производитель кровельных работ, либо производитель продукта. А чаще в одном лице и то и другое одновременно.
То есть люди на всех уровнях понимают о чем говорят.

2. Люди имеют лицензию на проведение кровельных работ, то есть они сдали экзамены на профпригодность, на проф. этику (попробуй впарь что-то, потом запаришься по суду выплачивать за косяк). То есть работает судебная система.

3. есть четка иерархия продуктов, они все описаны, имеют четкие параметры и области применения. И не возникает вопросов - фальц это или не фальц.

Я планирую в ближайшее время закончить статью на эту тему и дам потом ссылку, если ФХ не удалит. Там все подробно будет расписано, что откуда и куда. И почему фальц фальц, а не профлист.

Вообще смешно когда говорят про профлист.

 

Кстати, есть еще один фактор, который тут не нашел отражения: как-то я поинтересовался у одних "мастеров" почему они за монтаж МЧ берут 500 рублей, а за защелку 800, на что получил ответ - "так это же клик-фальц, а ты поди узнай какие расценки за фальц, так что мы все делаем очень дешево", вот так... и их ниразу не волнует, что защелка вобщем-то проще в монтаже, чем жеванная жесть, ведь это же фальц, а он стоит дорого, эвон, гляди, на соседней кровле фальц 2000 стоил, спроси у хозяина...

 

В нашу защиту, цитата из поста выше

"У нас в целом, культура частного, малоэтажного строительства относительно юная)"

Все течет, все меняется, развивается, к корректным рамкам/форматам/стандартам придем. Исторически-естественный для нашей среды обитания фальц, из премиального сегмента в массовый перейдет. Забудем профнастил и ондулин на крыше как страшный сон!)

 

Юрий!

Очень хорошее замечание. Я все время сам от этого угораю, так как я вполне себе вылезу из офисного кресла и положу защелку на простую кровлю (да хоть и с ендовами), а на кровлю с МЧ я даже не полезу, только испорчу все.
И да защелка проще в монтаже и берут за ее монтаж больше денег именно потому что "типа фальц" - за престижность. Но если мы будем говорить об этом чаще, то будем забирать хлеб у кровельщиков.
Нужно на проблему заработка смотреть агрегированно. Сделал он 10 крыш в МЧ и заработал меньше с каждой, и сделал 1 защелку и заработал больше. Но так рынок работает - крыш в МЧ больше чем в защелке. Пусть люди зарабатывают.
Есть компании которые производят много кровель и демпингуют на рынке, продавая километрами, а кто-то производит меньше кровель и продукция дороже - это же элементарная экономика.

Если бы наши фальцовщики попали жесткую конкурентную ситуацию, где их больше чем кровель в фальце, то цена работы резко упала бы до уровня МЧ, и они бы все передрались.
А сейчас можно и 2000 р за м2 поставить, есть кто и за 3000 пятую точку не поднимет. Тепличные условия!
Но все меняется - популярность фальца приведет именно к такой ситуации, когда спецы будут глотку друг другу грызть лишь бы за 300 р за м2 смонтировать фальц.
Именно похожая ситуация была в Америке, и тогда чтобы справиться с растущим потоком фальца, который монтировался достаточно медленно придумали быстрый "способ" (читайте другое слово!) монтировать большие простые кровли.

 

Американцы любят защелку



Кабы так у нас было, ох я бы и развернулся...

 

Все должно быть в меру!
Амеры любят защелку, но не пихают ее подряд куда не попадя.
Подходят разумно, ведь их машины могут производить и то и то - им все равно, что монтировать.

Но насколько рассказывают мои друзья оттуда - они не справляются со спросом. Им даже защелка не помогает!

 

А у нас пока что и спроса-то как такового нет, сколько их - производителей-то защелки? Раз, два... и все... кончились, всякие говноподелки я в расчет не беру, они и катают говно и погоды не делают из-за низкой производительности и неэффективности.
Впрочем, потенциально рынок весьма большой, гандулин, рубероид, профлист, металлочерепица - вот те куски пирога, которые вполне можно крошить в свою тарелку...