1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

Конструкция простого теплоаккумулятора

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем igl76, 09.08.09.

  1. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    Трехходовой клапан будет прямого действия они прекрасно работают без электричества.

    Ваша схема в жизни реализована? Нагрузка подключена на к ТА а к котлу! Каким образом ТА будет тепло отдавать при этой схеме. В моем варианте во втором контуре ТА - система отопления при большой температуре в ТА тоже будет работать ЕЦ. циркуляционный насос будет включаться от комнатного датчика при снижении температуры в помещении.
     
  2. Stranneg
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13

    Stranneg

    Участник

    Stranneg

    Участник

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Минск
    To Aleksandrtver

    Поддержу мнение maxim_al - насос в котловом контуре весьма желателен, причем с производительностью, не менее суммарной производительности насосов нагрузки. Кстати, приведенная им схема более "академична", что ли. В Вашей схеме (обратка из СО - в нижнюю точку ТА) будет происходить очень сильное перемешивание воды в ТА, что не есть гуд. Обычно при таком подключении обратку заводят на середине высоты.

    Касаемо ГВС - я бы убрал теплообменник и поставил бойлер косвенного нагрева литров на 200 (можно самотечный, если хотите сэкономить насос) - красивше и дополнительная аккумулирующая емкость.

    Солнечный коллектор предполагаете использовать только летом? Я бы поднапрягся, вмонтировал теплообменник в нижней части ТА, отвязав соларный контур от соновного объема, залил туда антифриз и спал бы спокойно.

    Все там корректно. После остановки котла термодатчик отключит насос на узле подмеса, циркуляция пойдет через ТА...
     
  3. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    На сколько я знаю устройство трехходовых клапанов (вентиль) на сервоприводах - их действие основано на обратно пропорциональном изменении сечений входов (ну или выходов в некоторых схемах включений, если не ошибаюсь). Т. е. выход - проходное сечение не изменяется, но при увеличении входного сечения 1 входное сечение 2 на столько же уменьшается.
    Может я не знаю каких-то других девайсов? - дайте ссылку гляну.
    Если имеется в виду ESBI - трехходовый термовентиль, то там получше, сечение котлового канала всегда открыто, и только подпирается и открывается сечение контура ТА. Но как это будет работать при малом расходе воды... - обеспечит ли ЕЦ такой расход не уверен (смотрите характеристики подобных клапанов в части необходимого расхода). Честно говоря даже не знаю как его можно посчитать при ЕЦ и условной гидравлической системе :) Трубные регистры вроде как говорят работают, но опять это все со слов, там трубну а не плоскости ТТ пром. котлов и там высота регистров достаточно большая (древесные колпаковые котлы Кузнецова)
     
  4. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    В принципе верно только привод не элетрический. Есть два типа таких регуляторов РТДО
    (https://www.e-formula.ru/Termo_reg/RT_DO.htm) с дистанционным термодатчиком и ТРЖ клапана с сильфоном заполненным жидкостью с большим коэффициентом температурного расширения
    (http://www.e-formula.ru/Termo_reg/TRG_M_1.htm).
     
  5. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Что ж, девайс интересный (RT_DO), но в таком случае как по ссылке это просто вентиль и не трехходовый. И тогда схема будет выглядеть иначе.
    Исходя из устройства девайса (видно тут: http://www.teplo-as.ru/catalogue/tempreg/prd/rt-do/) и его характеристик - достаточно инерционный и очень тяжелый девайс. А с учетом стоимости, этот девайс точно не по мне.
    Второй девайс трехходовый, но в системе с ТТ котлом надо подумать - с учетом того что пишется про то, что он не терпит перегрева:
    Конечно с учетом использовании достаточного объема ТА возможно это и не критично, но будет неприятно, если вдруг его все таки заклинит в закрытом положении и для котла будет доступен только малый круг без ТА. - Перегрев котла, в таком случае, неизбежен.
     
  6. Иван9421
    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Иван9421

    Участник

    Иван9421

    Участник

    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новгород
    Многое говорит о высокой стоимости ТА. А если поступить так:
    Берем готовый пескобетон м300 (если есть хороший крупный песок, то и самим можно сделать: 500 кг цемента/м3) + пенетрон адмикс (кальматрон-д и т. п.) + биоцидную добавку + стальную фибру, городим из досок опалубку, заливаем гидротехнический бетон с вибрированием; дно емкости армируем еще и арматурой так, чтобы пруты вертикально проходили посередине стен емкости. Важно (!): дно лучше сделать на 10 см шире стенок, тогда нагрузка распредилится довольно равномерно. Дальше покупаем эмаль ... не помню марку, в общем, в т. ч. для бетонных емкостей с виноматериалом (работает до + 135) и два-четыре слоя наносим внутри ТА. Чтобы продлить срок службы возможно вставить свободно опирающуюся на стены емкость из EPDM мембраны. Берем длинные хомуты и на всякий пожарный стягиваем стенки емкости горизонтально. Хотя, если емкость сделать круглой - не нужно. Утепляем да хоть тем же макрофлексом между стенками емкости и рубашкой из оцинковки. Дно утепляем 35-м пеноплэксом.
    P. S. У меня сейчас другая проблема: мне надо сделать бойлер/ТА. Чтобы ночью грелся тэнами, а наутро электрический котел выключил, краном переключил на ТА и насосик пошел качать. Думаю, сверху в полипропиленовой трубе опустить сверху на дно ТА нержовый тэн на 6 квт с доп. обработкой крепления и контактов тэна эпоксидкой и водонепроницаемым кабелем, а выход горячей воды, так же через верхнюю крышку в первую треть бойлера/ТА. А вот как насос будет реагировать на термоклапаны на радиаторах, чё-то не пойму. Не укладывается полная система в голове.
     
  7. Vadimmm
    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vadimmm

    Участник

    Vadimmm

    Участник

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Скажите пожалуйста зачем нужен теплообменник? А если нагревать просто воду в ТА и потом её закачивать в систему отопления т. е. с начало подаём горячую воду сверху в ТА прямо из системы а потом в обратном порядке снизу подавая горячую в систему.
     
  8. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Формулировка не ясна, но подозревая что имеется ввиду отвечу, так как сам все думаю как делать...
    Если делать открытый ТА (не герметичный), то он должен быть выше верхней точки системы отопления. А например в 2-х этажном доме это не реально. Делать в таком случае без теплообменника возможно только закрытый ТА, работающий под давлением минимум 0.5 атмосферы. А это сложность изготовления (простой куб не пойдет, стенки начнет давить).
    Поэтому напрашивается простая система. Открытый ТА который с системой отопления (батареи в жилых помещениях) гидравлически развязаны теплообменником. Т. е. ТА просто кастрюля рядом с котлом, в эту кастрюлю опускаем теплообменник и вуаля.
    Минус только в достаточной инерционности такой системы. Т. е. необходимо сперва нагреть слой воды в ТА и только потом она начнет греть теплообменник.
    Плюс - в простоте устройства достаточно объемного ТА (не проблема сделать куб на 8 кубов) причем кубические предметы в помещении легче располагать.
     
  9. Смит
    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710

    Смит

    Живу здесь

    Смит

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Камышлов
    Теплообменник нужен, например, для того, чтобы систему отопления можно было сделать закрытой, работающей под далением, или залить в систему антифриз, или когда не хочется заморачиваться с герметичностью верхней крышки. Можно и без теплообменников - полностью герметичный бак с расширительным баком открытого типа. Или совсем высший пилотаж теплоаккумуляторостроения- ТА, работающий под давлением, но это уже все очень серьезно. Примеры таких действующих систем на форуме есть. :hello:

    Теплообменник нужен, например, для того, чтобы систему отопления можно было сделать закрытой, работающей под далением, или залить в систему антифриз, или когда не хочется заморачиваться с герметичностью верхней крышки. Можно и без теплообменников - полностью герметичный ТА с расширительным баком открытого типа. Или совсем высший пилотаж теплоаккумуляторостроения- ТА, работающий под давлением, но это уже все очень серьезно. Примеры таких действующих систем на форуме есть. :hello:
     
  10. Vadimmm
    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vadimmm

    Участник

    Vadimmm

    Участник

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    На Вашей схеме теплообменник находится в верхней части ТА. Каким образом теплообменник нагревает нижние слои воды?
     
  11. Смит
    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710

    Смит

    Живу здесь

    Смит

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Камышлов
    Никаким. Этот теплообменник греет воду системы отопления,(батареи) циркулирущую через него. Больше ничего он не греет. Воду в ТА греет котел.
     
  12. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Я ведь писал, что теплообменник завязан с системой отопления, т. е. с контуром где батареи, а контур котла - простая кастрюля. Теплообменник и должен находиться в самой высокотемпературной зоне - т. е. в верхней части кастрюли.
     
  13. Vadimmm
    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vadimmm

    Участник

    Vadimmm

    Участник

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Извините сразу не разобрался что в системе два контура, думал что один, поэтому вопросы оказались глупые. Новичкам простительно. Спасибо.
     
  14. Светояр
    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    1.068

    Светояр

    Всегда

    Светояр

    Всегда

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    село Степанищево
    Подскажите, стоить ли ставить бойлер косвенного нагрева в с систему ТТ+ТА (ЕЦ), далее ТП? ТА (1.5 куб. м) открытый, а СО ТП закрытого типа снимает тепло в ТА гофрой из нержавейки. Может сделать ещё один теплообменник и для предварительного подогрева воды для ГВС в ТА и пустить его в обычный электрический бойлер. В косвенник, на сколько я знаю, нужно ставить ещё один насос.
     
  15. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    почему нет? Если теплообменник в ТА параллельно с теплообменником для СО, то возникнет только вопрос приоритета. Т. е. "А что нагревать в первую очередь, СО или Бойлер?". Если заведомо известно что запас мощности однозначный, то вариант нормальный, экономим электричество. Даже летом можно так же горячую воду получать :)