1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

Конструкция простого теплоаккумулятора

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем igl76, 09.08.09.

  1. king1950
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    king1950

    Участник

    king1950

    Участник

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    А вот что дешевле - докупить радиаторов или ТА на два куба - фиг его знает,
    тут каждый сам себе бухгалтер .
     
  2. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    Когда речь идёт о комфорте, то платить надо по любому. :)
     
  3. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Alarin, вы правда не понимете? Вы сравниваете при нагреве воды на 1 градус. А воду больше нагреть нельзя? Ну причем здесь потенциал, когда речь идет о том сколько килоджоулей можно загнать в объем при интересном для рядового пользователя диапазоне темперетур. Как эти килоджоули извлекать оставьте за бортом, сначала давайте покажите некорректность расчета. Да и мне интересно очень, а расчет king1950 вы назовете корректным.
     
  4. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    Ну блин, чего то Вы не договариваете. :aga::aga::aga:
    - Не понятно что такое некий автомат, который если разойдётся, то его не остановить.
    - И что такое беззаботная топка. :)
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @V757V, Почему я то не понимаю, а не вы. Я же аналогию с конденсатором и АКБ провел
    Расчет Кинга: Вода отдает 6.6 кВт, а кристаллизация отдает 114 кВт, да еще радиаторы докупать, но на самом деле 114 КВт будет когда температура упадет до 23 с копейками, есть свойство такое как переохлаждение. А радиаторы с 23 градусами много тепла не дадут. Однако все равно 6,6 кВт и 114 кВт сравнить... Так смысл греть воду выше, если будет прирост емкости в 5%. Можно в 120 литровой емкости запасти порядка 300 кВт, надо только правильно их извлечь оттуда и направить на обогрев. Цена того же сульфата натрия для такого запаса тепла что то около 2500 руб это у нас, в РФ в раза два дешевле. Ну еще на 500 руб добавок от переохлаждения, депрессорную, чтобы рост кристаллов регулировать, для затравки типа гамма окиси алюминия и пр. С конструкцией конечно придется головой поработать. Ну или насос тепловой приобрести или сделать, тогда процесс извлечения тепла значительно упрощается... Извинение Кингу я СО в 120 литров пропустил, посчитав ТА за 120 литров, в котором 60 кг соли, сделайте коррекцию плиз.
     
  6. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @alarin, да я много чего не понимаю. Например, что такое (58-32) в расчетах, king1950. А ... понимаю, это сульфат натрия 26 раз совершает фазовый переход! Все я умолкаю, осознаю свою никчемность.
    Все дело в волшебных пузырьках.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @king1950, Споры пока идут, до получения взаимопонимая... Да расчет такой, только есть температуры перегрева кристаллогидрата, для каждого она своя, у каких то 20 градусов, а у каких то 40 градусов и есть температура переохлаждения, при которых возможна мгновенная кристаллизация при физическом воздействии на раствор. Диапазон перекрытия температур дает смесь солей, но возможно она по цене окажется не очень привлекательна. Для сульфата натрия, самого дешевого продукта перегрев на 16 градусов, критическая температура 32 градуса, переохлаждение на 12 градусов. Могу в цифрах немного ошибаться. Тогда полный диапазон рабочих температур получится 20-48 градусов с разбивкой 20-32 разрядка, 32-48 зарядка. В этом диапазоне температур будут содержаться 114 кВт в 50 литровом ТА. 120 литров теплоносителя СО лучше рассматривать в отдельной системе. Разрядкой при температурах 20-32 градуса 114 кВт для нагрева помещения в радиаторах рассчитывать трудно, а вот пол с такой температурой, вполне неплох. И еще момент сей рассол может быть использован как холодильник поддерживая температуру в диапазоне 32-48 градусов. Если например батарейку солнечную поставить и к ней сей ТА подключить можно значительно КПД поднять, но это уже как приложение. На юге низкопотенциальный аккумулятор тепла вещь очень нужная в хозяйстве в силу своей обратимости. Конечно рано или поздно придет мысль сделать тепловой насос из старого холодильника...
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @V757V, Извините, что ранее сумбурно, а потому не понятно написано. Помимо сульфата натрия есть еще много солей со своими критическими температурами, их смеси дадут дадут новые критические температуры или непрерывный критический ряд. Т е можно будет запасаемое тепло соотносить не на 1 градус, в чем вы меня укоряли, а на температурный диапазон. Так смесь сульфата, тиосульфата и ацетата натрия образуют такой диапазон критической температуры от 32 до 58 градусов. Количество тепла в этом диапазоне будет поглощаться и выделятся парциально.
     
  9. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    @alarin, А сколько циклов оттаивания - заморозки выдержит сей волшебный раствор? :)
     
  10. king1950
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    king1950

    Участник

    king1950

    Участник

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Это диапазон температур в котором происходят фазовые превращения кристаллогидратов.

    @alarin, всё же тёплые полы хорошо сочетаются, площадь радиаторов больше чем в два раза надо увеличивать.

    Спасибо за идею компактной буферной ёмкости для предотвращения закипания системы в аварийном режиме. Осталось додумать варианты включения в случае выхода из режима.
     
    Последнее редактирование: 16.08.18
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Al571, Наверно вы имели ввиду сколько циклов перекристаллизации. в литературе пишут, что до нескольких тысяч, все зависит от чистоты солей. Возможно через какое то время понадобится чистка методом фильтрации при использовании солей технической чистоты. что случается через несколько тысяч циклов я сам не понял, ладно, там тиосульфат может разложиться и окислиться на серу и сульфат натрия, я что с сульфатом натрия может случиться даже не представляю.
     
  12. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Углич
    Это может стать неприятным фактором.
     
  13. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @alarin, тогда, если вы настоящий джентльмен, вам придется в расчетах уменьшить массу (60 кг)
    в 26 раз, раз она парциальная. И, господа ученые, кВт - это мощность, а энергия кВт*час.
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @V757V, Парциально, это означает, что каждая соль внесет свой вклад пропорционально ее содержанию в общей каше. Почему надо уменьшить общую массу в 26 раз я не понял.
    На счет мощностей вы правильно написали, связать мощность и энергию лучше так 1 Вт=1 Дж в сек., или 3600 джоулей в час., тогда 1 кВт в*час=3,6 МДж, а 1 кВт=1 кДж в сек. Так всем понятнее будет с переводом. Джоулей в Ватты, а кДж в кВт.
    @Al571, Та на ФП не получили широкого распространения, потому, что это не единственный сюрприз, с другой стороны особо никто и не старался. Диаграммы состояний многокомпонентных солевых систем до сих пор не полностью изучены, ну или результаты работ жмут. А самстоятельно проводить такие исследования с прорисовкой диаграмм вряд ли у кого терпения хватит
     
  15. king1950
    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    king1950

    Участник

    king1950

    Участник

    Регистрация:
    11.11.17
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    В смысле солнечный коллектор ?
    А его чем заправить предложите?
    Водкой небось, да ещё и воздух откачать?
    Или напрямую подключить, т. е. рассолом заправить?
    Оффтоп, конечно, прошу прощения.