Противопожарные нормы для дымоходов типа "сендвич"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Олег, Вы крикун и балабол!
На какие еще отмененные нормативы ссылаетесь и какие вопросы хотите переврать, как переврали мои слова : "может вы и прави про тупость норм..."?
А если я не буду удалять хамство флуд и бред, то очень бысто будут "засаливаться" важные темы и истина потеряется в глупых и никчемных высказываниях...
Ваших в том числе...
Вы ни чего конкретного не говорите и не спрашивайте...
Формулируйте вопросы конкретно!
Будьте вежливы и корректны!

 

Своими "крикунами и балаболами" спровоцировать на подобное не сможете.
Ответ от Вас я хотел бы получить - как "не препятствовать свободному выходу дыма" - как доказать, что зонт не препятствует. Надо ли выполнять норму Правил на которую сами ссылаетесь.
Катаев Олег

 

Нифига подобного!
Преступлением является только действие, подпадающее под уголовную ответственность... не надо перегибать.

 

Может быть и за умышленное нанесение ущерба вознаграждение дают?
Катаев Олег

 

Н-дя... Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Нет, за это не дают вознаграждение, за это возбуждают уголовное дело...
Но это к нашему делу (сорри за тавтологию) не относится.
Учитывая ваше патологическое желание просто поспорить, от участия в этой помойке, в которую превратилась тема, отказываюсь.
Оставайтесь при своих, господа профи!
Идите, зас.те мозги в личку, не надо нам, простым пользователям их пачкать.

ЗЫ В качестве резюме: есть нормы, которые все должны выполнять. Если кто-то их не желает выполнять, то это его личное дело. Но если в результате этого пострадают другие - вэлкам в суд. Только суд может определять виновность\невиновность и назначать наказание и объемы возмещения ущерба.

ЗЗЫ Считаете нормы "глупыми" или нашли разночтения - потрудитесь потратить свой юношеский задор с пользой - стучитесь в инстанции, добивайтесь их изменения в судебном порядке и пр. пр. пр.

 

Оставляя уже 4 см нормальной нетронутой изоляции а не 5.Для стяжки все нормальные производители комплектуют свои сендвичи хомутами причем большинство их включает в комплект каждой детали, хоть трубы хоть отвода, хоть заглушки.


Алексей, вот оно вам надо, вы же прекрасно понимаете, что господин Катаев будет спорить с любым утверждением, и мотивировать ничего не будет. Таких давно в сети называют сетевыми троллями. Если хи игнорировать, им становится не интересно и они уходят в другой форум, например в ракетостроение, и начинают там доказывать всем что ракеты умеют проектировать только они, и что еще в 19 веке циолковский изобрел лучшую ракету, каковую и надо строить до сих пор. Забейте в общем.

 

С вами лично мы уже спорили, результат остался на форуме. После этого Вы уже советовали молчать другим, и они вняли вашему совету на целую неделю.
Катаев Олег

"тупыми" и "глупыми" нормы считаете только вы, видимо потому что не в состоянии их выполнять, я предпочитаю их выполнять, что на форуме и советую другим, а Вы про Фому.
Катаев Олег
PS. По существу Правил говорить не хотите?

 

Олег, призываю к сдержанности и спокойствию!
По существу заданных вопросов:
1. Зонт, не будет препятствовать выходу дыма, если:
- имеет достаточные просвет, над трубой;
- Если не заужает пространство над устьем;
- Если располагается вне зоны ветрового подпора и не создает дополнительных завихрений и сопротивлений.
И все же действующие нормы говорят о необходимости...
2. по конденсату собираемому из дымохода нашел только в действующем СНиПе на котельные:
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
СНиП II-35-76
7.17. Образование конденсата в стволах кирпичных и железобетонных труб, отводящих продукты сжигания газообразного топлива, при всех режимах работы ее допускается.
7.18.* Для котельных, работающих на газообразном топливе, допускается применение стальных дымовых труб при экономической нецелесообразности повышения температуры дымовых газов.
Для автономных котельных дымовые трубы должны быть газоплотными, изготавливаться из металла или из негорючих материалов.
Трубы должны иметь, как правило, наружную тепловую изоляцию для предотвращения образования конденсата и люки для осмотра и чистки.
ОБРАБОТКА КОНДЕНСАТА
10.52. Установку очистки производственного конденсата от загрязнений следует предусматривать при величинах загрязнений не более мг/л:

взвешенные вещества 300
соединения железа 70
масла 20
смолы 2
фенолы, бензолы, нафталины (суммарно) 10

При величинах загрязнений конденсата более указанных и при невозможности обработки конденсата совместно с исходной водой, а также в случаях технико-экономической нецелесообразности очистки конденсата прием конденсата в котельную предусматривать не следует.
10.53. При проектировании, как правило, следует предусматривать использование конденсата от установок мазутоснабжения котельных для питания котлов, при необходимости - с очисткой от мазута. В отдельных случаях, обоснованных технико-экономическими расчетами, допускается предусматривать сброс конденсата в канализацию после соответствующей очистки.
10.54. Для обработки конденсата следует предусматривать:
а) натрий-катионирование - для уменьшения общей жесткости и удаления аммиака;
б) фильтрование на осветлительных фильтрах (зернистых, целлюлозных, тканевых) - для уменьшения взвешенных веществ при их содержании до 300 мг/л; увеличения прозрачности при показателе ее менее 30 см по шрифту; уменьшения содержания соединений железа при их количестве до 50 мг/л: уменьшения содержания масел при количестве их от 5 до 15 мг/л при температуре конденсата менее 100 °С;
в) фильтрование в сорбционных фильтрах - для уменьшения содержания масел при их количестве до 5 мг/л и температуре конденсата до 100 °С; уменьшения содержания масел при их количестве до 20 мг/л и температуре конденсата более 100 °С; уменьшения содержания фенолов, бензолов, нафталина при их количестве (суммарно) менее 10 мг/л; уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 1 до 50 мг/л;
г) отстаивание с последующим фильтрованием в осветлительных, сорбционных, катионитных фильтрах - для уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 50 до 70 мг/л; уменьшения содержания смол при их количестве менее 2 мг/л: уменьшения содержания масел при их количестве от 15 до 20 мг/л;
д) водород-катионирование - для уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 1 до 50 мг/л.
Примечание. При содержании в конденсате соединений железа в количестве от 1 до 50 мг/л и при применении осветительного фильтрования следует предусматривать две ступени обработки конденсата (первая - осветлительные фильтры, вторая - сорбционные).
10.55. Скорость фильтрования конденсата следует принимать, м/ч:

в осветлительных фильтрах:
целлюлозных 10
зернистых при очистке от соединений железа 50
то же, при очистке от масел 5
в катионитных фильтрах 50

10.56. Продолжительность отстаивания конденсата в отстойниках необходимо предусматривать не менее 3 ч.
10.57. При выборе оборудования для обработки исходной воды и конденсата, а также оборудования реагентного хозяйства кроме указаний настоящего раздела следует руководствоваться строительными нормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения.
Из чего следует, что необходимо проводить исследования содержащихся в конденсате веществ и сброс конденсата в канализацию в определенных случаях возможен...
Хотя сам знаю, в реальности, никто и ни когда этих анализов не проводил...
Думаю вопрос исчерпан?

Уголовным преступлением считается нарущение Правил Пожарной Безопасности, когда это привело к ущербу, травмам и гибели имущества и людей, равно как и нарушение правил стоительсива...

 

Ваш конструктивный призыв я разделяю.
1. Про конденсат, как я понял, если заказчики это прочитают, то поймут, что проще его недопускать и требовать от печников для печей для дров - чтобы его близко не было.
2. Достаточный просвет - давайте определим если не величину, то как его считать. Лично я такой методики не знаю. С увеличением просвета смысла зонта становится меньше даже в качестве защиты от осадков, а избежать образования конденсата нельзя - см. пункт 1
Катаев Олег

 

Спасибо за благоразумее.
1. утверждение верно, но только не для котлов с Высоким КПД и низкой температурой отходящих газов, а так же не применимо при сжигании сырых дров..
2. Методику расчетов если в этом загвоздка можно поискать, и повторюсь, что сам не особо приветствую поголовную установку зонтов, а применяю индивидуальный подход.. Тем более, если есть конденсатосборник.
С уваженим Алексей.

 

Что значит для котлов с низкой температурой отходящих газов - конденсационных? Я интересовался сколько их в России продано на дровах - Нуль. Название котлов не меняет сути норм безопасности - это может переложить ответственность с монтажника на фирму-производителя в инструкции которого будет указано, что надо соблюдать такие нормы. эксплуатации, которых не бывает.
Индивидуальный подход предполагает личную ответственность за нарушение установленных законом Правил. Буду рад если методику найдете и опубликуете.
Катаев Олег
PS. Что для сырых дров особые нормы?

 

Что касается сырых дров, то особых норм к ним и не нужно...
Просто топит нужно сухими, но не все это выполняют...

 

Согласен.
Катаев Олег

 

Алексей, добрый день!
У меня вопрос по существу. При монтаже печи-камина столкнулся с задачей прохода через перекрытие. Суть проблемы та же, что у автора темы: диаметр внутренней трубы сендвича 125 мм, внешней 185 мм, с учетом отступа по снипу 250 мм от дыма размер прохода должен быть не меньше 625 мм, при этом стандартный проходной элемент имеет размер около 370*370 мм.
Пообщавшись с установщиками Транкола, Балтвента и Бофила, выяснил, что они делают проход через перекрытие именно стандарным проходником с теплоизоляцией минеритом\вермикулитом и файр батсом. Когда задаешь вопрос про снип, толком ничего обосновать не могут, говорят, что так все делают.
Перерыв поиском форум обнаружил противоположную крайность в виде вас, Алексей. Послушать вас никаких современных материалов не существует, равно как и сендвичей, а потому независимо от толщины утеплителя и степени защищенности перекрытий расстояние до дерева должно быть 25 см от внешнего контура сендвича.
Это мне показалось неразумным, но и полагаться на авось тоже не хотелось.
Прочитав внимательно снип, обнаружил Примечания: Для стен с пределом огнестойкости 1 ч и более (REI 60) и пределом распространения пламени 0 см расстояние от наружной поверхности печи или дымового канала (трубы) до стены перегородки не нормируется.
На сайте поставщика минерита cembrit.ru/documents обнаружил Протокол испытаний ЦНИИСК перегородки толщиной 86 мм в составе Минерит ЛВ 9мм + 9 мм + Лайт Батс 50 мм + Минерит ЛВ 9 мм+ 9 мм. Вывод испытаний таков: Предел огнестойкости перегородки 108 мин (EI 90 согласно ГОСТ).
Таким образом, это решает все вопросы: защищаем перекрытия коробкой из данной перегородки, располагая ее хоть вплотную к сендвичу.
Готов услышать аргументированную критику.
С уважением, Андрей.

 

По моему я уже где-то ответил...
Нужно выдерживать расстояния, иначе сгорите!
А защита стены и несгораемая стена - две разных вещи!