1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Арболит и кирпичные стены

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем k7000, 12.04.17.

  1. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Это быстро пройдет. Достаточно посмотреть таблицы теплоемкости разных веществ и материалов. Вы увидите что вся органика имеет очень высокую удельную теплоемкость. Это не удивительно, организмам для выживания, для оптимальной скорости биохимических реакций в телах нужно поддерживать температуру в некоем интервале оптимальности. Эту задачу они решают путем использования энергии водородных связей и энергии углеродных связей, в них можно вкачать много энергии, а температура будет стабильной. Мегафлора и мегафауна в юрском периоде именно для этого были мегами.
     
  2. k7000
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    k7000

    Участник

    k7000

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Это уже какая-то антинаучная Кастанеда начинается... :)]
    Я прочно стоЮ на позициях исторического материализма.
    Мне ближе что-нибудь типа

    E = mC2 :|:
     
  3. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    А Вам вообще не нужно знать почему у органики удельная теплоемкость высокая. Достаточно просто знать что она высокая. Но также нужно знать что табличная удельная теплоемкость не означает что кусок материала будет отличным теплоаккумулятором. Наряду с теплоемкостью теплоаккумулятор должен обладать способностью выдать по запросу достаточное количество тепла или поглотить его, причем выдать примерно столько сколько поглотил не запирая тепло в себе низкой теплоппроводностью.
     
  4. k7000
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    k7000

    Участник

    k7000

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Это да.
    В идеале - чугуний...
     
  5. Viantv
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    650

    Viantv

    Живу здесь

    Viantv

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Россия
    А еще, чисто ради эксперимента, композитные материалы вида: набить изнутри в деревянную стену много больших гвоздей, но не насквозь) вот только с долговечностью не очень... В предле дерево потолще, а вместо гвоздей заэпосиженные в отверстия тепловые трубки с радиаторами по внутреней стене. А вместо дерева парафиновые шарики в масле... Однако нанотехнологии- надо в Сколково заявку подать)
     
    Последнее редактирование: 15.04.17
  6. k7000
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    k7000

    Участник

    k7000

    Участник

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Искромётно, Виталий. :super:
    Премия им. Петросяна!
    :)]
     
  7. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Да, ржака это лучший наш ответ на "когнитивный диссонанс".
     
  8. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Чугунный твердотельный теплоаккумулятор очень хорош, но тяжелый он. Кстати из чугуна раньше лили очень много чего полезного для домов, например лестницы, элементы интерьера, например печные и каминные детали. Уж не из-за отличных ли его теплоаккумулирующих качеств?
    Здесь мы материал стен обсуждаем. Есть мнение о том что ограждающую надо делать из двух функциональных слоев: из теплопроводной и теплоемкой несущей и нетеплоемкой теплоизоляции, причем теплоизоляцию класть снаружи от несущей. В этом случае несущая всегда будет вне точки росы при положительной температуре, а теплоизоляцию, если она пострадает от циклирования, при необходимости можно относительно легко заменить. Наружный и средний слои арболитовой стены будут работать в условиях циклирования. Если ставить достаточно тонкую, в кирпич, стену из силикатного дешевого кирпича в качестве несущей с очень хорошими теплоаккумулирующими свойствами то судьба арболита для дома уже не так критична, ведь несущие страдать не будут и дом будет стоять. Тогда арболит можно применить не конструкционной плотности, а самонесущей теплоизоляционной что только увеличит теплосопротивление стены. Это не нанотехнологии, это школьная физика.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.193
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.193
    Благодарности:
    36.651
    @Илеус, только люди живущие в виртуальном мире могут считать экономически выгодным вариант использования теплоизоляционного арболита с внешней стороны несущей кирпичной стены. Теплопроводность конструкционного арболита 0,1-0,11 (даже 0,09 есть сейчас), а у теплоизоляционного арболита в лучшем случае 0,075-0,08. При такой небольшой разнице в энергоэффективности в абсолютных цифрах стоимость теплоизоляционного арболита не намного меньше, чем конструкционного (не более 10%). Поэтому те, кто во главу угла ставят мнение, что стена должна состоять из двух функциональных слоев: изнутри кирпич 25 см., а снаружи теплоизоляционный материал, те используют в качестве утеплителя не теплоизоляционный арболит, а мин. вату, эковату, пенопласт, потому что они в 2 раза дешевле и имеют теплопроводность в 2 раза ниже, чем теплоизоляционный арболит. Теоретически можно было бы использовать опилки, но на практике люди, заморачивающиеся с опилками, хотят жить в органике, а не в кирпиче и бетоне, тем более что затраты на фундамент для кирпичной стены будут намного выше, чем для опилочной засыпушки.

    За последние пару недель вы написали кучу сообщений, в которых пропагандируете вариант с капитальной несущей стеной из кирпича толщиной 25 см. изнутри + утепление теплоизоляционным арболитом снаружи. Может вам немного эту тему перевести в деньги? Люди которые общаются в разделе по органике не фанатики и не безумцы. В большинстве своем у них нет лишних денег и есть желание использовать органические материалы в строительстве, поэтому для них стоимость конструкций и стоимость эксплуатации крайне важна. Ваши идеи об экономии денег за счет утолщения стен второго этажа и за счет использования кирпичной несущей кладки изнутри внешних стен не находят применения в реальной жизни. На форуме вообще нет тех, кто использует такие варианты и я бы на вашем месте задумался о том, почему этих людей нет. К сожалению в нашей стране расходы при строительстве дома складываются не так, как бы нам хотелось и именно поэтому то, что выглядит на бумаге красиво, в реальной жизни имеет совсем другое воплощение.

    Возьмите пассивные и энергоэффективные дома с очень низким энергопотреблением. Их экономическая целесообразность в нашей стране очень сомнительна, но несмотря на это есть люди, которые такие дома строят или пытаются строить, потому что в разных регионах страны разная экономическая ситуация с источниками отопления (я сам такой дом строю на электрическом отоплении, в надежде что это будет выгоднее, чем на газе). Т. е. все эти люди могут быть не правы, но они эти варианты реально делают, потому что видят в них смысл (у каждого он свой). Но предлагаемые вами варианты (утолщение стен второго этажа и кирпичная несущая стена внутри внешней стены с утеплением органическими материалами) не делает никто. Я думаю непонимание гениальности этих идей тут не причем. Не понимать могут многие, но обязательно были бы и те, кто понимает и такие идеи реализует, но этих людей нет. Вариантов с кирпичными стенами и пенопластом снаружи много, а вот со вторым слоем из органики нет. Возможно это потому, что органика для таких конструкций далеко не лучший вариант.

    Я все это к чему написал. В разделе, где в качестве материалов используется органика и материалы из нее, ваши идеи не имеют экономического смыла, т. е. невыгодны в денежном выражении. И даже если допустить некую теоретическую экономию в процессе эксплуатации, то затраты на все эти схемы на первоначальном этапе будут значительно выше экономии и перекроют все теоретические выгоды. Так что самым лучшим вариантом для вас будет построить дом, имеющий предлагаемую вами схему (изнутри стен несущий кирпич, а толщина стен второго этажа больше, чем первого) и на примере его эксплуатации рассказать нам о выгоде, которую вы получили.

    Но в любом случае у нас раздел дружественный, и если у вас есть желание продолжать убеждать форумчан в экономической выгоде и повышенной комфортности ваших вариантов при использовании материалов из органики, вам никто мешать не будет, тем более что народ у нас тут общительный. :hello:
     
  10. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Действительно, я упомянул арболит как теплоизолятор лишь потому что эта тема про арболит и про кирпичную стену. На самом деле для случая кирпичной ограждающей и несущей арболит не будет лучшим теплоизолятором, но я решил от заданной темы далеко не отходить выказав уважение автору темы и Вам как лидеру раздела. Опилки широко не используют там где они доступны лишь по той причине что их пока не сделали коммерческим продуктом, это отход производства и их всерьез принимают только на Западе как дешевое, безопасное и эффективное топливо. С точки зрения малобюджетного строительства опилки будут идеальным строительным материалом по причине их дешевизны, их можно почти даром засыпать 60 см в стену и метр в крышу и тем самым сделать дом с очень низкими теплопотерями очень дешево и быстро. Малые теплопотери сделают недорогим использование электрического отопления потому что это самая дешевая установка с простой системой распределения тепла по помещениям, предельно простым и очень легко автоматизируемым управлением и с минимальной инерцией. Т. е. в нашей экономической ситуации дом с малыми теплопотерями нужен тем кто лишен доступа к дешевым энергоносителям. Те, кто не подумал об этом заранее толкутся в темах про электрические СО, выискивая среди них темы где продавцы обещают очень низкое потребление электричества нагревателями. Такова психология наших людей.
    Но электричество на селе частенько пропадает, особенно часто зимой, поэтому теплом надо запастись и лучше запасти его в виде, не требующем энергии для его распределения, т. е. в ограждающих. Например в полу и например в стенах. Как видите, я пишу очень конкретно и обоснованно именно для малобюджетных строителей, а то что мои идеи не используют то это не беда идей и не моя беда, идеи сначала высказывают, потом их обсуждают и лишь потом воплощают в жизнь.
    Значит времени прошло мало, ведь я их только что высказал не требуя за них денег.
     
    Последнее редактирование: 15.04.17
  11. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203
    Адрес:
    Москва
    А почему тогда печи-буржуйки не запасают тепло? И очень быстро остывают после того, как погас огонь? А вот кирпичные печки с маленькими чугунными дверцами умудряются его накопить и доооолго отдавать?
    А общая толщина такой стены какая будет? Середина 60см и по бокам сантиметров по 15? Значит всего 90? И ширина фундамента будет 90 или даже чуть больше?
    Это точно будет бюджетно?
     
  12. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Потому что нужно табличную удельную теплоемкость умножить на массу материала в изделии. Для того чтобы правильно подсчитать бюджет нужно считать не только лишь 1 фундамент, а стоимость строительства дома с учетом стоимости материалов, стоимость подключения к сетям, стоимость энергоносителя, стоимость теплогенератора, стоимость системы распределения тепла от теплогенератора в помещения, стоимость системы управления СО, стоимость обслуживания и расходных материалов, стоимость аварий и их устранения, срок амортизации оборудования и т. д. Люди считают иначе, сначала считают первоначальные вложения в коробку, потом решают как ее отапливать, потом понимают что построили не так и отапливают не тем, начинают искать чудо, чуда не находят. Кругом разочарование и напрасные, а значит лишние траты.
    Двухэтажный дом можно построить из бруса 50 внутри и 25 снаружи, именно так раньше строили, большая толщина стены увеличит её прочность. Плотность опилок гораздо ниже чем плотность например древесины, это можно учесть при проектировании, а можно не учитывать.
     
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203
    Адрес:
    Москва
    @Илеус, а еще при малобюджетном строительстве они просто считают сколько денег есть в кошельке.
     
  14. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    И попадают в ситуацию, которою я описал выше. Вы сейчас бессмысленную вещь написали потому что содержимое кошелька считают все, даже очень обеспеченные люди. Очень часто они очень обеспеченные именно потому что хорошо считают. Став обеспеченными они допускают больший люфт в тратах чем иные категории, но стоимость тем не менее хотят знать заранее. Давайте здесь по существу вопроса писать, а если Вам хочется пофлудить то я готов по Вашему приглашению поддержать Вас в любой из Ваших тем.
     
  15. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.626
    Благодарности:
    41.203
    Адрес:
    Москва
    @Илеус, я задала Вам конкретный вопрос... Какова будет общая толщина стен в Вашем доме? И какой фундамент Вы предполагаете под него делать?
    Бессмысленно обсуждать стены в отрыве всего остального.
    От фундамента.
    От окон. Из-за толщины стен для компенсации эффекта бойниц надо будет делать окна бОльшего размера.
    Это тоже деньги. Вот только Вы их считать отказываетесь.