Оборудование и материалы для монтажа естественной вентиляции

Все верно, любые повороты, горизонтальные участки и т. п. очень влияют на скорость потока, поэтому лучше их избегать. Решается увеличением диаметра и оптимизацией слияния потоков, по расчету. Действительно, можно прибегнуть к таблицам или общим решениям, думаю, в интернете можно много вариантов нагуглить)

 

Не обязательно в каждое, но должен быть.

Спорное заявление. применяются и другие диаметры
диаметр менее 80 мм применяется для санузла площадью 2,5 м2,
Для некоторых вытяжных зонтов применяется 125 мм.

Каналы отдельные, но можно снаружи их объединить общим коробом.
Материал труб - любой несгораемый!
Оцинковка не самый подходящий материал! Гораздо лучше нержавейка, или бетонные блоки.
Диаметр вентканала означенной топочной 180 при высоте потолков 2,8 м.

100% ложное утверждение!

воздух поступает через приточку, а не через вытяжку.
Вентилятор для естественной вентиляции - не нужен, а установленный прекращает тягу.

Достаточно расстояния.

Пластик - запрещен, т. к. снижает огнестойкость ограждающих конструкций.

Надо!

Если денег им предложите только...
Или по собственному недомыслию.

Гофры лучше не применять.
проектировать вентиляцию должны не строители, а реальные специалисты.

 

Алексей. На форуме "Дымоходы" нержавейку уже всем продали? Решили немного "расширить горизонты"?
Ну и чем плоха оцинковка для кухни?
Тем, что она не дорогая? Или тем, что Вы ей не торгуете?
Поэтому Вы зачислили её в разряд "не подходящий материал"?

Не верю.
Поделитесь нормативом.
Вроде бы, раньше сгораемые материалы в вентиляции нельзя было использовать, если это могло привести к распространению огня между разными "пожарными отсеками" (например между квартирами). В пределах одного "пожарного отсека" не было такого запрета.
Может я заблуждаюсь? Киньте ссылку на запрет.
А вообще, если начался пожар в частном доме (не дай Бог), то Вам станет легче от осознания факта, что дом сгорел, а трубы сохранились?

Что плохого от того, что, например, в пределах "пирога" кровли будет участок из гофры? Иногда вертикальный участок воздуховода упирается в стропила, либо в иное препятствие. Передвинуть воздуховод, чтобы сохранить прямой вертикальный выход в грибок, не всегда есть возможность. Небольшой увод гофрой в "пироге", чтобы присоединиться к грибку - нормальное рабочее решение. Или может с гофрой что-то происходит, когда она лежит в минвате? Поделитесь страхами.

 

@КимДонЛо, потролить хотите, или вопрос задать?

Окисляется! Жравеет! Загрязняет!

Тем более спирально-навивная соединенная на нипеля и саморезы...
Материал никчемный!
Хотя если вы считаете, что заказчик не достоин лучшего и пусть довольствуется тем что Вы считаете ему достаточно...
Работайте как хотите!
Я предлагаю самые лучшие и надежные материалы.

Запрет на такое использование не прямой и звучит как "запрещено снижать огнестойкость ограждающих конструкций зданий и сооружений"
Потрудитесь своим образованием заняться самостоятельно и поискать в нормативной базе.
Да и на форуме я уже ссылки многократно размещал.

Вы опять пытаетесь думать и решать за заказчика и искажать информацию.
При использовании сгораемых материалов на вентиляционных каналах, получите быстрое распространение пламени на гораздо большую площадь и уже может не хватить времени на передачу сигнала на пульт Пожарной Охраны, на эвакуацию людей и локализацию возгорания...

И уже нет разницы сколько сэкономили заказчику средств дешевые материалы и строители.

Страх тут один - Боюсь за заказчиков, которым такое решение преподносится как типовое и сто раз ужё делаемое...

Гофра не надежная, легко повреждаемая, не долговечная, накапливающая кучу мусора...
Не может нести нагрузку, может создать кучу проблем.
Хотя для экономии средств на отводах, при таковом решении заказчика, считаю использование гофры возможно.

Есть что возразить?

 

"Чудненько и интересненько ..."

"Какой же Вы противоречивый ! ..."
Сами себя отрицаете - оцинковка - это "кака", а гофра, да еще на углах - "использование возможно ..."
А прямошовные воздуховоды из оцинковки плохи, кроме того что ржавеют ?

Пы. Сы. К нержавейке претензий нет, кроме цены ...

 

Серьёзно? И сильно загрязняет?
Представьте доказательства "тлетворного влияния" оцинковки.

Я-то считаю, что заказчик достоин платиновых труб с инкрустацией.
И ... " если вы считаете, что заказчик не достоин лучшего и пусть довольствуется тем что Вы считаете ему достаточно... Работайте как хотите!
Я предлагаю самые лучшие и надежные материалы."
Нормальный ход? Есть что возразить?

То есть, прямого запрета нет. Спасибо. Я так и думал.

А давайте сейчас проведём маленький тест по поводу Вашего образования?
Вы помните, как ровно 3 года назад утверждали, а потом и убеждали, что, поскольку "любой воздуховод и дымоход является трубопроводом, то на них распространяются требования СНИП 3.05.01-85 "Внутренние сан-тех системы"? ... Скажите, Вы и сейчас так же считаете?
Ну, просто я-то считаю это полной бредятиной. Но вдруг я адски заблуждаюсь? Возможно есть ещё люди на белом свете, которые солидарны с Вами и, которые так же уверены, что "сантехнический" СНиП нужно применять для воздуховодов и дымоходов?
Пусть они отзовутся.
Просто есть подозрение, что скрестить "кобылу с вольтметром" - это исключительно Ваше "изобретение". И больше никого такое "просветление" не настигло.

А деревянные стены, перегородки и перекрытия, являются сгораемыми материалами? Если "ДА", то как Вы собираетесь применять в этом случае "Запрет", который не разрешает "снижать огнестойкость ограждающих конструкций зданий и сооружений"?

Не надёжная? - Вы на ней вешаться собрались?
Легко повреждаемая? - Натяжной потолок тоже легко повредить. И обои. И даже глаз. И что?
Не долговечная? - Давайте, расскажите как ржавеет алюминий.
Не может нести нагрузку? - Ну так не нагружайте. Вон, смартфон тоже не может нести нагрузку. А знаете почему? Потому что ему это нахрен не нужно.
Может создать кучу проблем? - Каких проблем? Вышеперечисленных?

Вы свой страх можете положить на депозит и благополучно приумножать его.

 

Очень просто: применять бумажные воздуховоды!

 

Встречный вопрос:
Выполненные из сгораемых материалов какой показатель огнестойкости у кровли или перекрытий?

Там ключевое слово, при решении заказчика.

Считаю что не исполнитель должен решать, а предоставив всю информацию получить решение заказчика.

С чем Вы не согласны?

 

Выкрутились ...

 

Вы просто изначльно прочитали не внимательно и на том основании посчитали возможным подвергнуть нападению...

 

Да все внимательно прочитал. И ни на каком основании не собирался ни на кого нападать.

Просто всегда и везде нравились "стрелочники".
Типа, я фигню сморозил, но раскрутил Заказчика, который "не в теме", на эту фигню. Да и еще заявляет что он сам "белый и пушистый ..." а виноват Заказчик, т. к. он сам решение принял.

Нечего ерунду предлагать !
Это относиться не только к гофре в данном случае, но и в другим подобным вариантам.

И только тогда на Вас никто нападать не будет, точнее, поправлять ...

 

Если Вы пытаетесь намекнуть, что показатель огнестойкости деревянных конструкций чуть-чуть выше показателя огнестойкости ПВХ-воздуховодов и, исходя из этого, Вы с радостью "притянете за уши" Запрет на снижение огнестойкости ограждающих конструкций, тогда не старайтесь.

Во-первых, дерево - сгораемый материал (кстати, ПВХ-воздуховоды не горят).
Во-вторых, в пределах одного "пожарного отсека" нет запрета на разводку ПВХ-воздуховодами.
"Пожарный отсек" - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара.

Вы хотите в деревянном доме обеспечить нераспространение огня из одного помещения в другое?
Хе-хе-хе.
А теперь давайте представим, что в деревянном доме разводка вентиляции выполнена не ПВХ-воздуховодами, а, столь Вами обожаемой, нержавейкой. При возникновении пожара пламя затягивается в вентиляцию. Ваша нержавейка раскалилась. Ответьте, когда дело касается дымоходов, каково должно быть расстояние от ЖСТ до полусгораемых конструкций? Не менее 25 см? Во время пожара, чем отличается воздуховод вентиляции от дымоотводящей трубы котла или колонки? А ничем... По обоим идёт воздух повышенной температуры. Если не будут соблюдены противопожарные мероприятия для воздуховодов, тогда однозначно полыхнёт смежное помещение, независимо от того, из чего сделана разводка (ПВХ, оцинковка, или нержавейка). А, как Вы знаете, требования по противопожарным мероприятиям касаются только дымоходов. К вентиляции это не относится. Отсюда вывод: в доме из сгораемых материалов (например, из дерева), пламя, попавшее в вентиляцию, приведёт к распространению огня, независимо от материала, применённого для разводки вентиляции. Следовательно: в пределах одного "пожарного отсека" можно прокладывать любые воздуховоды.

И напоследок...
А Вас только ПВХ-воздуховоды смущают?
Вы не хотите запретить ПВХ-окна? Или канализационные ПВХ-трубы? Или полипропиленовые трубы водоснабжения? Они ведь тоже "снижают огнестойкость ограждающих конструкций" и способствуют распространению огня в смежные помещения.

В общем, заканчивайте уже нести чушь про ПВХ-воздуховоды и, якобы, невозможность их использования.

 

Так Вы это напишите тем кто предлагает подобную ерунду, а не тому, кто сказал, что они ерунду предлагают и доказывают что типа так и надо...

При этом не выступая "стрелочником", разберитесь кто и что предлагает.

ПВХ - Для вентиляции опасны и запрещены!
А Чушь - все выплеснутое вами выше!

Давайте по порядку:

Все старания от вас только в том, что нужно торговать ПВХ- воздуховодами наплевав на здравый смысл.
Прибыли - это понятно...
А совесть не мешает?

Наверное Вы не в курсе, но все здания и сооружения, в том числе и деревянные жилые дома, должны проектироваться и возводится с расчетом на 45 минут Жизни при возникновении пожара.

Именно это время определено как минимально необходимое для обнаружение пожара, передачи сообщения на пульт Пожарной охраны и эвакуации людей.
До приезда команды огнеборцев, можно самостоятельно попытаться локализовать возгорание, прибывшей на место Пожарной команде еще потребуется время для развертывания и начала мероприятий по тушению пожара.

Снижая этот показатель, Мы рискует терять в пожарах много строений и Жизней Людей.

Устанавливая сгораемые каналы на вентиляцию мы можем получить возгорание во всех перекрытиях и кровле с гораздо большей площадью горения, что исключит эвакуацию Людей и возможность вообще потушить строение.

Полусгораемых конструкций не бывает!

В зависимости от типа (отступка/разделка - открытый/закрытый) участка здания (кровля, стена перектытие), наличия, или отсутствия защиты поверхности, устраивается огнезащитная конструкция с каналами проветривания, экранами, тепловой изоляцией и прочего...
По этим показателям и определяется противопожарное расстояние.

И снова - заблуждение!
Дымовые каналы с большим запасом прочности и пределом огнестойкости!
Они исключают распространение по ним пламени!

Остальное комментировать не стану.

 

Мне не мешает. Я не торгую пластиком. Я его применяю. А ещё применяю оцинковку, нержавейку...

Очень проникновенное повествование. Прям хочется "лайк" поставить.
Только всё это совершенно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Повторяю: в пределах одного "пожарного отсека" нет запрета на ПВХ-воздуховоды. В квартире, в частном доме, их можно применять.
Перестаньте постить разные "страшилки", расчитаные на чрезмерно впечатлительного читателя.
Факты (нормативы) на стол.

Ради интереса даже заглянул на АВОК. Почитал по этой теме. Ну что сказать? Профессиональные вентиляционщики, занимающиеся проектированием и монтажом, утверждают что Вы лжёте. Нет запрета на ПВХ-воздуховоды в пределах пожарного отсека. Некоторые даже монтировали пластик. Хотя и не любят его.

Строительные материалы по возгораемости подразделяются на три группы: несгораемые, трудносгораемые и сгораемые. Трудносгораемые иногда называют "полусгораемыми".

Вы не поняли. Я говорил о другом.
Когда прокладывают дымоход и ЖСТ, то соблюдают необходимые противопожарные мероприятия. Например, отступ от сгораемого потолка. Почему? Потому что при высокой температуре стенок дымохода, данный сгораемый потолок может воспламениться. И совершенно не важно, какой предел огнестойкости у дымохода. Чтобы полыхнуло сгораемое перекрытие, пламени нет необходимости вырываться наружу. Достаточно нагреть стенку дымохода до температуры воспламенения сгораемой конструкции, рядом с которой проходит дымоход. ... Именно поэтому при прокладке дымохода и ЖСТ соблюдаются все необходимые расстояния.
А вот когда прокладывают воздуховоды для вентиляции, то эти отступы от сгораемых конструкций не соблюдаются. Потому что нет таких требований для вентиляции.
Вроде бы всё разжевал. Поэтому задам ещё раз свой вопрос.
Если, к примеру, вентиляция смонтирована нержавейкой (глупость, конечно, ну да ладно), то при пожаре, стенки воздуховодов из нержавейки нагреются и воспламенят прилегающие к ним сгораемые конструкции. И произойдёт это, как в помещении с огнём, так и в остальных помещениях, где проходят данные распрекрасные воздуховоды. Ну и где Ваша борьба за пожаробезопасность?
Лично я наблюдаю лишь желание впарить дорогущую нержавейку под видом, якобы, более пожаробезопасного материала.

Ну естественно. Я даже не сомневался в этом.
Ведь тогда Вам придётся придумать ещё какой-нибудь "Запрет" на использование канализационных ПВХ-труб и ПВХ-стеклопакетов.

Лооооооожь. Наглая и беспардонная.

 

Во, врет!


"Полусгораемыми, называются здания, у которых наружные и внутренние капитальные стены, опоры, междуэтажные и верхние перекрытия и лестницы являются полусгораемыми. Полу-сгораемыми, или защищенными от возгорания материалами и конструктивными элементами, считаются такие, которые не воспламеняются и не- горят открытым пламенем, т. е. материалы, которые являются сгораемыми, но защищены от непосредственного возгорания защитным покрытием или находятся в сочетании с огнестойкими"

"Требования пожарной безопасности.
Согласно противопожарным нормам перегородки, как и другие элементы зданий, разбиты по степени огнестойкости на 4 категории:

I — огнестойкие, II — полуогнестойкие, III — полусгораемые и IV — сгораемые."

"6. По степени огнестойкости, т. е. сопротивляемости действию огня и воды в условиях пожара, строительные материалы, элементы зданий и сооружений подразделяются на: 1) огнестойкие, 2) полуогнестойкие, 3) полусгораемые и 4) сгораемые.

К огнестойким относятся материалы и элементы зданий, которые не горят и при пожаре не подвергаются значительным деформациям.

К полуогнестойким относятся материалы и элементы зданий, которые не горят, но в условиях пожара подвергаются значительным деформациям, угрожающим устойчивости несущих элементов зданий.


К полусгораемым относятся материалы и элементы зданий, которые, будучи сгораемыми, в результате защитной обработки или сочетания их с огнестойкими материалами в условиях пожара не горят открытым пламенем и не подвергаются быстрому разрушению."

Ну, и до кучи:

СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты

6.5.6 Одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные (класс функциональной пожарной опасности Ф1.4), должны отвечать следующим требованиям:

- к домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.

НУЛЬ
5.4.5. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности конструкций чердачных покрытий в зданиях всех степеней огнестойкости не нормируются, а кровлю, стропила и обрешетку, а также подшивку карнизных свесов допускается выполнять из горючих материалов