1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

Дом из кирпича, 2 этажа, холодный чердак, трёхслойные стены (Тольятти)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Monk_, 13.04.17.

  1. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Сравнение с «армопоясом» из кирпича.

    Зная цены на все материалы, прикинем стоимость такого изделия на мой объект:

    Кирпич (3 ряда по 456 = 1368 шт по 6.2 за шт) ...~ 8500
    Клад сетка (16,5 м. кв на ряд хотя бы 2 ряда) ... 6000
    Цемент (М500 12 мешк по 50 кг) ...3840
    Карьерный песок (3 тонны) ...1000

    Итог: 19340 р.

    Стоимость работы: 9576 р. Сроки выполнения под ключ 1 день.
    Время самостоятельного выполнения при кладке 250 камней в день 6 полных дней.

    Как видно, такой вариант в полтора раза дешевле по затратам на материалы и минимум в 4 раза дешевле по стоимости работ. По срокам выполнения он тоже выигрывает в 2 раза. И что очень важно – через 2 дня после его выполнения можно продолжить работы. С бетоном приходится минимум 4-7 дней ждать достаточного твердения. А без рассчётов и дольше.
     
  2. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Когда стоит применять такой вариант

    Очевидно, что такой кирпичный армопояс увеличение устойчивости стены решает намного хуже чем бетонный. Их антисейсмические характеристики врят ли можно сравнивать. Но очень часто застройщик выполняет армопояс только для того, чтобы прикрепить к нему моуэрлат на замурованные шпильки или обеспечить твёрдую поверхность для раскладки бетонных плит в случае применения недостаточно прочного стенового материала. К примеру из ячеистых бетонов.

    В таком случае делать полноценный армопояс нерационально. Вообще необходимость такого изделия должно быть просчитано инженером конструктором и сильно зависит от строения.

    Касательно опоры плит перекрытия: доломито- и керамзитобетонные конструкционные (полнотелые) блоки, поризованная керамика, пустотелый кирпич – по прочностным характеристикам прекрасно держат нагрузку от плит. Если материалы должного качества конечно.

    Тут уже более важен расчёт на устойчивость.
     
  3. Power58
    Регистрация:
    16.08.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    8

    Power58

    Участник

    Power58

    Участник

    Регистрация:
    16.08.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    8
    Какой у вас кирпич дешёвый, у нас по 10р, а почему полнотелый решили, вроде цоколь клали, кирпич с пустотами был?
     
  4. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    У нас свой завод под боком. Кирпич действительно - недорогой. Цена там указана зимняя, но летом она всего на 60 копеек дороже была. Хотя полнотелый из Ульяновска - тоже по очень выгодной цене. M150 по 7 р. за штуку. Сейчас он уже подорожал немного.

    На цоколь использовался цокольный кирпич с 11% пустотностью марки прочности M300. По ГОСТ-у кирпич считается полнотелым если в нём до 13% пустот. Слышал это от 2-х поставщиков, но сам ГОСТ не открывал и не проверял.

    Почему решил использовать полнотелый на стены - как-нибудь отдельно напишу. Скажу вам только сразу, что выбор этот в итоге оказался ничем не оправдан. Если бы начинал сначала - использовал бы обычный пустотелый.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Главным преимуществом полнотелого кирпича бесспорно является больая теплоемкость в сравнении с пустотелым. Кроме того, лучшая гводзимость, лучшая сорбция, высокая камиллярная активность. Из таких "мелочей" и состоит настоящий комфорт в доме.
    Вы сделали правильный выбор.
     
  6. bryunetka2015
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    1.256

    bryunetka2015

    Живу здесь

    bryunetka2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    869
    Благодарности:
    1.256
    Адрес:
    Подмосковье
    Добрый день! Насколько я поняла у вас двухэтажный дом из кирпича. Строительство не в 1,5 а в 1 кирпич? Верно. А монолитный каркас для такой кладки в 1 кирпич не планировали? Насколько мне известно стандартная кладка дома в 1,5 кирпича. Можно и в один, тогда желательно монолитный каркас.
     
  7. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Ни в коем случае не отговариваю кого-то строить из полнотелого. Все перечисленные вами плюсы этого материала неоспоримы. Но, разумеется, есть и минусы, о них тоже стоит упомянуть. Если очень кратко об основных, - это вес, цена, усложнение/удорожание работ.

    Эти минусы как правило решаются вложением в строительство дополнительных средств. Делать это или нет - тут каждый решает для себя сам, оценивая планируемый бюджет.

    В моём случае меня интересовала исключительно конструктивная прочность этого материала. Её вполне обеспечивал обычный пустотелый кирпич. Потому и пишу что "не связывался бы".

    Названных вами плюсов полнотелого кирпича это не отменяет.

    Звучит ободряюще. Спасибо. Правда, второй этаж у меня всё-таки запланирован из пустотелого кирпича.

    Чуть позже напишу о выборе стенового материала под свой дом. Заодно и опишу известные мне плюсы и минусы. В том числе и те, что восприняты через призму личного опыта работы с некоторыми материалами.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    @Monk_, БЫСТРО, ДЕШВВО, КАЧЕСТВЕННО Для стройки получается выбрать только два элемента из трёх...
     
  9. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Всё так. Несущий контур в кирпичь толщиной (25 см), затем утеплитель, вентзазор и облицовочный кирпич. Толщина пирога стены: 51 см

    Зависит от проекта. Рассчитать, обязателен монолитный каркас или нет, - может только инженер при выполнении проекта.

    У меня полностью готового проекта нет. Есть знакомая, инженер строитель, с которой мы посчитали мою стену. По прочности она проходит с огромным запасом в самых сильно нагруженных узлах. По устойчивости инженер даже считать не стала, и сказала, что при наличии армопояса - проходит. Армопояс планировал делать в любом случае, так что даже не просил у неё расчёты без него.
     
    Последнее редактирование: 30.10.17
  10. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    два из перечисленных? Как насчёт дёшево и качественно?)

    Но я понял Вас, всё так. Везде, где надо что-либо удешевить - приходится что то терять в конечном результате.
     
  11. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Перекрытие первого этажа

    Первый этаж у меня будет перекрыт бетонными пустотными плитами ПБ. Это плиты безопалубочного производства с преднатяжённой арматурой.

    Изначально планировалось использовать следующую схему перекрытия
    overlapping_v1.JPG

    Ещё весной заказал нужные плиты на ПЗСК в Жигулёвске. На тот момент вблизи Тольятти нашёл только этого производителя. Подписал заявление на изготовление, и оставил предоплату в 100 т. р. Заказывал плиты следующих размеров:

    ПБ72-12-8 4шт
    ПБ66-12-8 4шт
    ПБ42-12-8 5шт
    ПБ27-12-8 4шт

    Все заказанные плиты в стандартных размерах были чуть длинней, чем мне надо. После того как будут подняты стены планировалось прислать точные размеры плит и пересчитать остаток цены с учётом реальной длинны изделий.
     
    Последнее редактирование: 09.12.17
  12. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    По ходу работы над армопоясом решил изменить немного схему раскладки.
    overlapping_v2.JPG

    Т. е. вместо 5-ти плит (размер) уложенных поперёк перекрываемого проёма – решил уложить 3 плиты ПБ66-12-8 вдоль проёма.

    У такого решения два плюса.

    1-й. Убрана нагрузка от плит с балки оконного проёма.
    proem.JPG
    Он по длине более 2-х метров и там уместилось бы как раз 2 плиты. Расчёта армирования для такой нагрузки у меня нет и чтобы лишний раз не рисковать и не перезакладываться с арматурой – я решил просто положить плиты на стены, где нет проёмов.

    2-й. К этому моменту я уже знал примерную цену за раскладку плит и понимал что времени выполнить работу самостоятельно у меня не хватит. Плиты будет раскладывать бригада. Цены за такую работы обычно от 400 р за плиту и выше. Плюс меньше времени на работу крана. Так что чем меньше плит, тем экономней раскладка.
     
    Последнее редактирование: 09.12.17
  13. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    На схеме выше видно – что у меня плиты, те что слева, для большой комнаты ложатся попрёк, опираясь на стены. В правой части комнаты плиты одной стороной опираются на стену, а другой на балку.

    В роли балки будет использоваться металлический двутавр, на нижнюю полку которого и будет выполняться опирание. Его длинна выходила 7,3 метра.

    opora.JPG
    (на картинке пример такого опирания)

    Нужно это для того чтобы образовался длинный проём в перекрытии под одномаршевую лестницу и при этом чтобы не делать стену или колонны в большой комнате на первом этаже.

    Позже расскажу, почему было выбрано такое решение.
     
  14. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Разумеется, такой сложный узел был просчитан инженером-строителем. Подобраны толщины вертикальной стенки и полок двутавра. Предложены 2 варианта:

    либо сварное изделие
    balka_svarn.JPG

    либо прокатная колонная балка
    balka_prokat.JPG

    Размеры и толщины элементов и в том и в другом случае могут быть более указанных, но не должны быть меньше.
     
  15. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Всё прекрасно, но оказалось, что такую балку крайне непросто достать за приемлемые деньги.

    По примерной массе изделия и цене за тонну метала для прокатных двутавров, закладывал стоимость балки в 35-40 тыс. рублей.

    Но в Тольятти не нашёл ни одной организации, которая недорого варила бы металлические изделия такого размера. Единственная организация, где готовы были взяться – это МК Сервис. Но меня сразу предупредили, что цена такой работы будет примерно равна заказу готовой прокатной балки.

    Нашёл ЧЗМК - завод в Челябинске, где варят металлоконструкции любых размеров и в промышленном объёме. Ко мне очень лояльно отнеслись, даже когда поняли, что железка такая мне нужна всего одна. Посчитали, что цена действительно примерно будет равна 35 тыс. Но предупредили о крайне дорогой доставке. Придётся искать машину дальномер – которая привезёт мне балку из Челябинска в Тольятти.