1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

Дом из кирпича, 2 этажа, холодный чердак, трёхслойные стены (Тольятти)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Monk_, 13.04.17.

  1. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Проблема решается наращиванием мауэрлата со стороны более острого угла ската. В моём случае это 58 мм. Желательно эту высоту выдержать максимально точно, но небольшие отклонения в несколько миллиметров глазу видны не будут.

    rf_71.JPG

    У этого способа есть минус, если стороны мауэрлата не равны, то он должен более широкой плоскостью лежать на стене.
    rf_72.JPG rf_73.JPG
    Т. е. если в разрезе мауэрлат является прямоугольником, то вертикально этот прямоугольник ставить нельзя Нужны расчёты, которые я сам провести не смогу.
     
  2. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Если я планировал делать мауэрлат 15х15 см, то при таком подходе придётся делать его:
    Либо 15 х 15 со стороны 34 градусов, и 15х9см со стороны 30 градусов.
    Либо делать мауэрлат шире: 20х20 со стороны 34 градусов и 20х14 со стороны 30 градусов

    В первом случае одна из сторон мауэрлата становится тонковатой, конструкция крыши у меня массивная, нужны инженерные расчеты будет ли она нормально работать как мауэрлат при таком размере стропильной системы.

    Второе решение лучше, но дороже. Мауэрлат становится дороже по кубатуре.
    Впрочем, я бы наверное остановился на втором варианте, если бы не ещё одна проблема…
     
  3. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Нужно сказать что размеры в примеры выше, приведены с учётом моих градусов скатов но, для упрощения восприятия не учитывают слои утеплителя и облицовки. Это ещё 26 см отступа от внутренней стены, на которой закреплён мауэрлат.

    Т. е. если кому то кажется что разница в 8-9 см в ширине софитов не так уж существенна, да и мауэрлат если что можно сделать в 9 см, то на реальной модели объекта всё было несколько хуже. Я просто не хочу её отрисовывать снова, суть проблемы должна быть итак понятна.

    К примеру перепад высот у меня был 84 мм, а ширина софита выходила 37,5 см. Мауэрлат, если толщину уменьшить для выравнивания свесов - вообще превращался в доску.
     
  4. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Свес крыши и окна

    Вот какой вы себе представляете конфигурацию второго этажа? Какой высоты хотите потолки? Второй этаж у меня это, в основном, личные комнаты-спальни. Потолки по 3 метра там не нужны, 2,5-2,6 метра вполне достаточно. При этом окна хочется высокие, как на первом этаже
    Высота оконных проёмов у меня 1,5 метра. Комфортная высота до подоконника, 90 см. Стяжка 5 см. от верха окна до балок перекрытия остаётся 2,6 – 1,5- 0,9 – 0,05 = 0,15. Т. е. 15 см. Ну ладно, натянуть или подшить потолок и повесить шторы хватит.

    А теперь смотрим с обратной стороны 30 градусного ската.

    rf_81.JPG

    Свес перекрывает почти 40 см стены, закрывая оконный проём 25 см. Беда.
     
  5. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Первое что пришло на ум – опустить окна ниже на 30 см. Вполне приемлемой высотой подоконника является 60 см. Но даже при таком варианте свес не доходил до окна всего на 5 см.

    rf_91.JPG
     
  6. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Следующая очевидная идея, максимально уменьшить высоту ветровой доски. Срез получался в 231 см, а ветровую доску можно уменьшить до 100 мм. Вообще хотелось бы больше, но я рассчитывал самый минимальный вариант.

    rf_101.JPG

    Уже лучше, свес не доходит до окон на 18,5 см. Но не стоит забывать так же, что для подшивки софитами потребуется прибить к карнизу доску 2,5 см толщиной, да и сам софит толщиной в полтора см. Т. е. 4 см скроет сам подшив. Так что не закрытыми над окнами оставалось мене 2-х рядов облицовочного кирпича. Этого мало, крыша выглядит прижатой к окнам как шапка, натянутая почти до глаз.

    В проекте видно, что от верха окон до софитов более 5-ти видимых кирпичей облицовки.

    rf_102.JPG

    Собственно и я хотел примерно так же. Но для этого придётся на соответствующую высоту поднимать стены, что выливается в дополнительные расходы и даёт свершено не нужную высоту потолков внутри дома.
     
  7. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Опора стропильной системы на балочную

    Это и есть решение, которое в итоге стало бы для меня идеальным вариантом. Не нужно играть высотой мауэрлата, переплачивать за лишние ряды кирпича. Просто обеспечиваем нужный размер карнизного свеса выносом балки на 48 см за пределы стены, крепим лобовую доску, получаем желаемые примерно 50 см.

    rf_111.JPG
     
  8. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    В моём случае переплачивать при таком подходе придётся только за вдвое более мощную балочную систему. Делать балки в такой ситуации из доски 50х200 нельзя. Конструкция крыши массивная и нужна хорошая опора.

    Поинтересовался таким вариантом у инженера проектировщика. Она ответила, что в своих проектах такую схему не использует т. к. балочная и стропильная системы выполняют разную функцию и при проектировании их обычно не приходится пересекать. Но, в целом, каких-то явных запретов нет, такой вариант повсеместно используется в ИЖС и имеет право на жизнь.
     
  9. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Нестандартный размер балок

    Определившись с вариантом, я принялся рисовать балочную систему, и разместив на аутентичной модели стен, первую балку, обнаружил новую проблему: требуемая длинна балки получилась 6650.
    rf121.JPG

    На обычной пилораме, где я заказываю лес и на складах розничной торговли максимальная длина балок и досок 6300. И такие надо ещё поискать. Обычно 6100-6150.

    Можно попытаться заказать за дополнительные деньги, но очень сложно. Из-за одного клиента устраивать себе мороку, запрашивать заготовки большей длинны – никому не надо. Я находил в интернете предложения по нестандартным размерам балок в 7 метров, но не у нас в Тольятти.

    В очередной раз меня подвело отсутствие проекта с проработкой заранее всех деталей.
     
  10. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Комбинированный вариант

    Сделать нужный вынос балки не получится, но можно попробовать максимально использовать её длину. От центра опорной бетонной балки до внешнего края мауэрлата у меня 5820 мм. Т. е. есть запас в 25-30 см, на который можно выдвинуть балку за контур мауэрлата. Осталось только найти оптимальный размер этого выступа, с учётом запланированной высоты кладки стен, чтоб свес крыши гармонично смотрелся снаружи.

    Стоит добавить, что опора на балки сразу поднимает уровень свеса относительно стен на высоту балки, поставленной на ребро. В моём случае это 20 см.

    Свес надо рассчитать со стороны как 30-ти, так и 34-рёх градусного ската. Общая длинна балки с выступом не должна превышать 6,1 метра чтобы гарантированно набрать их из материала стандартной длинны.
     
  11. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Тригонометрия
    Здесь пригодились «глубокие» знания тригонометрии (за 5 класс кажется).
    Суть расчета отражена на картинке:

    rf_131.JPG

    У нас есть 4-ре заранее известных параметра.
    a- угол ската = 30-градусов
    х – расстояние от края внутренней стены до ветровой доски - образующее софиты в 50 см. У меня это 140 мм (зазор до облицовки) +120 (облицовка кирпич) + 50 (ширина карниза) = 760 мм.
    y - варьируемая величина свеса, кратная кирпичу. Её можно посчитать выбрав сколько кирпичей должно быть видно над оконным проёмом.
    m – расстояние от мауэрлата до края стены 100 мм. (стена 250 мм, а мауэрлат 150 мм и идёт по внутреннему контуру.)

    Нам надо найти z – выступ балки относительно стены. Тогда мы прибавим к нему m и получим искомый выступ балки относительно мауэрлата.
     
  12. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    У меня от верха оконного проёма до подошвы мауэрлата 6 кирпичей облицовки 450 мм = 75*4 (75 мм это кирпич 65 + 10 шов раствора). Далее мауэрлат 150 и балка 200 мм. Общая высота от проёма до верха балки = 800 мм.

    Если я хочу, к примеру, чтоб над окном было видно 4-ре кирпича, то это 300 мм. Плюс надо заложить толщину самого подшива софитов (я взял 50 мм) и высоту ветровой доски (я выбрал 100 мм).
    Таким образом:
    y = 800 (общая высота) – 300 (видимый кирпич) – 50 (толщина подшива) – 100 (ветровая доска) = 350 мм.
     
  13. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Как посчитать z
    rf_131.JPG


    Надо найти х1 (см картинку). А затем вычесть его из х.

    z = x – x1

    x1 – прилежащий катет прямоугольного треугольника.
    y - его противолежащий катет
    угол a – нам известен. Если известен один из катетов и угол, то можно вычислить длину второго катета. В нашем случае это будет:

    y / tg (a) = 350 / tg (30) = ~606

    z = 760 – 606 = 154​

    Общий выступ от мауэрлата = z + m = 154 + 100 = 254 мм
    Общая длинна балки: 5820 + 254 = 6074 – укладывается в ограничения
     
  14. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Аналогичный расчет для ската с углом 34 градуса дал выступ: 341 мм
    Здесь длинна балки не важна, т. к. эти выступы формируются отрезками балок. Они в любом случае небольшие по длине.

    rf_141.JPG
     
  15. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Подбирая оптимальную видимую часть облицовки от окна до софитов, я проводил расчеты для разных вариантов видимого кирпича и выбрал как раз 4 кирпича. Вариант в 5 кирпичей увеличивал длину балки до 6204 мм. Это больше типовых размеров и я решил не рисковать.

    Да и софиты у меня всего пол метра, в проекте явно видно, что они шире. Так что там 5 видимых кирпичей более оправданы. Мне достаточно 4-х.

    Расчёты есть в файле, куда можно подставить свои значения. Зона для подстановки значений выделена синим цветом. Прикрепил его к посту
     

    Вложения: