1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 16

Дом из кирпича, 2 этажа, холодный чердак, трёхслойные стены (Тольятти)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Monk_, 13.04.17.

  1. TVS
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    302

    TVS

    Живу здесь

    TVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Челябинск
    Строите свою стену не сомневайтесь, это нормальная конструкция, утеплитель только не забудьте ветрозащитной мембраной закрыть, естественно паропроницаемой. Ничего с ним не случиться.
     
  2. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Спасибо за совет. Это будет сплошная каменная кладка. Ветра там не будет. Ток воздуха будет только через продухи толщиной 1 см и высотой 8.

    Для пирога мансарды мембрана - необходимое решение, а вот для глухой стены оно видится излишним.

    Да и производитель техноблока не предлагает такой подход. Уточню конечно ещё раз.
     
  3. Wladiska63
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    437

    Wladiska63

    Живу здесь

    Wladiska63

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Тольятти
    Какой выберешь облицовочный кирпич?
     
  4. Caisa
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    639

    Caisa

    Живу здесь

    Caisa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Москва
    @Monk_, Подскажите, зачем нужна сетка рабица вокруг навеса?

    Столь подробное ведение темы только радует глаз читателя, отдельное спасибо за это! :super:
     
  5. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Уже выбрал и даже купил.
    Магма - простой красный облицовочный.
    magma1.jpg magma2.jpg

    У них есть и поинтересней кирпич с лицевой стороной под камень, но дороже. Я брал простой т. к. мне вполне нравится красный классический кирпич.

    Он не очень дорогой из спектра лицевых материалов. стоит 14-14,5 р за штуку. Геометрия отличная, пустоты некрупные, фаска хорошая. Остановился на нём.
     
  6. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Вокруг навеса она не нужна. Его задача - сушить дерево, защищать от дождика. Но у меня под навесом будет храниться всякая мелочь, которую можно за пол минуты унести в одной руке. Например шланг. кое что из инструмента.

    Сетка - простейшая защита от случайного гостя. Её расплетать или резать - займёт время.

    Там не дикое поле, рядом живут соседи. Но совсем без защиты оставлять всё на участке не хотелось бы. Цена за 10м рабицы 750 р. У меня ушло 20. Не так дорого.
     
  7. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Тоже купил кирпич забытовочный и облицовачный на весь дом но с утеплителем не могу определиться? На некоторых сайтах утверждают что минплита сможет прожить в слоистой стене максимум 25 лет. А что потом? Смотрел материалы по запрешению строительства зданий с трёхслойной стеной. В основном косяки строителей с кривыми руками. Нарисовалась таг же проблемма с облицовачным слоем. Рекомендации нии по строительству, необходимы вертикальные темперотурно-дефармационные швы по прямой стене 6-7 метров и околоуглов. т. к. облицовачный слой стены всегда находится в другом темперотурном режиме относительно внутренней стены и утеплителя.
     
  8. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    >А что потом?

    Тоже интересно, что потом? Вылезет через продухи в кладке и убежит? Авторы статей что-то говорят об этом?

    Я в основном встречаю цифру в 50 лет, на которую некоторые производители даже дают гарантию. Да и после материал не перестанет работать. Просто его характеристику ухудшаться.

    Только надо использовать утеплитель для трёхслойной кладки, нужной плотности (40-70) и хорошего качества от зарекомендовавшего себя производителя.

    >Смотрел материалы по запрешению строительства зданий с трёхслойной стеной

    Тоже видел пару случаев. В каждом причиной было ненадлежащее качество выполнения работ.

    >т. к. облицовочный слой стены всегда находится в другом температурном режиме относительно внутренней стены и утеплителя.

    мы сейчас про один и тот же пирог стены говорим? Внутренняя стена и внешняя конечно в разных температурных режимах. Одна утеплена - другая нет. Но они не примыкают друг к другу. Связаны базальтовыми перемычками или гибкими связями из тонкого оцинкованного металла. Непонятно как температурная деформация, скажем, внутренней стены повлияет на облицовочный слой.

    А есть ссылочка на документ от НИИ? Я бы почитал - о чём это.
    Вообще с такими вопросами лучше бы хотя бы к инженеру строителю.
     
  9. Wladiska63
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    437

    Wladiska63

    Живу здесь

    Wladiska63

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Тольятти
    @Monk_, вопрос по томе облицовки. Как и каким материалом думаешь армировать облицовочный кирпич. Я имею ввиду не связи с основной стеной а именно горизонтальное армирование облицовки.
     
  10. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Почитал про это. Речь о температурных деформациях лицевой кладки от сезонных перепадов. Но высока вероятность, что речь о гораздо больших массивах кладки чем стенка 12 на 6. Изучу этот вопрос внимательней. Время пока есть. Спасибо за совет.

    В любом случае решение выглядит крайне простым. Просто делается шов заполненный герметиком, вместо раствора.

    Но я, пожалуй, проконсультируюсь по этому поводу у ИжС.
     
  11. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Уточнил. Ответ: при моём периметре (12х12) они не нужны.
    Похоже это технологическое решение для более крупных объектов.
     
  12. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    Армирование сеткой d3 с ячейкой 25х25 через каждые 6 рядов.
     
  13. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Нашёл вариант трёхслойно стены. 250 мм забытовочный кирпич 150 мм, ячеистый бетон Д-220, 30мм вентелируемая воздушная прослойка и 120мм облицовачный кирпич. Самое главное срок эксплуатации утеплителя равен сроку эксплуатации стены. Сопротивление теплопередачи 3.24. Практически влазит в нормы.
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.24  30.05.2017 10_23_23.png
  14. Stom999
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20

    Stom999

    Живу здесь

    Stom999

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    20
    Кирпич примерно такой. Забытовка за 6-70, а облицовка 14-50
     

    Вложения:

    • IMG_20170530_143104.jpg
    • IMG_20170530_143211.jpg
  15. Monk_
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505

    Monk_

    Живу здесь

    Monk_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    505
    На картинке от теплотехнического калькулятора выглядит довольно неплохо. 3.24 для Самарской области, где я строюсь даже проходят по нормам. У нас 3.19.

    Меня в таких решениях пугает то, что люди построившие стенку из блока D300 толщиной в 300-400 мм в итоге нередко обшивают дом утеплителем. Хотя казалось бы зачем? По калькулятору это 3.7 - 4.7. Должен справляться с запасом.

    Возможно, тут сильную роль играет то, как меняются характеристики материала в конструкции. Ведь клей, на который крепят блок, это мостик холода. Перемычки, зона примыкания к цоколю и т. п.
    Где то может мелкие щели, которые образуются на стыке блоков или при твердении клея.

    В вашем случае при сборке стены потребуются ответы на вопросы:

    1) как будет слой газобетона примыкать к внутренней стене? Кирпич при самой аккуратной кладке с полным заполнением швов с наружной стороны будет иметь мелкие неровности. А между утеплителем и стеной зазоров быть не должно.

    2) как и чем будет выполняться перевязка наружной и внутренней стены? Она ведь будет делаться через слой газобетона.

    Сам такой вариант рассматривал, но отказался от него. Конечно, по сравнению с тем как многие строят - будет теплей. Если у вас есть точное понимание что утеплитель будет работать с теми параметрами, что в калькуляторе - попробуйте.

    Да и насчёт одинакового срока службы.
    Постепенное разрушение происходит от того, что попавшая в материал вода замерзает в нём, меняясь в объёме и ломая его структуру. Мне не верится, что гигроскопичный ячеистый бетон будет впитывать влагу из воздуха хуже, чем лицевой кирпич. И уж тем более дольше не потеряет своих качеств. Конечно, такой утеплитель будет служить долго, но то что срок службы = сроку службы стены, не уверен. Терзают сомнения на этот счёт. Хотя от намокания от дождя он защищён, но так и кирпич можно обработать гидрофобизатором.

    Это только мысли в слух. Я не специалист.