1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,06оценок: 71

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грунт именно такой. Хорошо у всех, кто неукоснительно исполняет мой конструктив. Пример нарушений по всем пунктам в этой теме.
    Обсудили все сделанные ошибки, что делать, на усмотрение заказчика.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. При обводнении... читай сначала...
    2. Будоражить глубины на этом участке - занятие с непредсказуемым бюджетом и результатом... Предложения напоминают СТО с проектными решениями Технониколя и Пеноплекса - неимоверные количества их продуктов... профессиональная деформация сознания...
    Забыли добавить предложенный гигантский дренаж... совершенно утопический без сброса на рельеф...
    Ну и сроки проектирования забыли... Или Вы как тот "специалист" кидаетесь без проекта?
    Публике... если у проектировщика в сезон нет очереди, предлагаю задуматься, почему он сидит без работы...
    Ваще не угадали... день работы гидромолота +неделя на новую плиту при правильной логистике, через 1-2 дня начинаем кладку... это без учета непредсказуемых сроков метаний ТС +проектирование...

    Неужели Вам ТС доложил то, что упорно скрывает от публики #51? Ждем... для проектного решения...
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Геотекстиль лишним никогда не будет, при сомнительной ситуации
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Если читать внимательно...крупный щебень..выше мелкий, который
    расклинивает все щели...и забивает их. И только потом...песок,
    который забивает все оставшиеся мелкие пустоты...и легко поддается
    трамбовке.
    П. С. меня так сделано... и так делает мой строитель всем.
     
  5. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Песок покупали самый обычный, не крупный. Вроде бы он чистый и почти без глины, во всяком случае визуально глины никакой не видно.
     
  6. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Вот еще пару листов, там есть некий параметр "Расчетное сопротивление".
     

    Вложения:

    • геология-лист-1.jpg
    • геология-лист-2.jpg
  7. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Я с этим абсолютно согласен.
     
  8. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Надо сказать, что этот эксперимент проводился на поверхности, никак не защищенной от осадков. Она намокала практически без остановки на протяжении более 1.5 месяца. Думаю, что скорее всего она все-таки была изначально нормально уплотнена и утрамбована, но осадки ее размягчили. А вот под основанием плотность и несущая способность песка может быть существенно больше, так как оно было защищено от влаги.

    Кто-нибудь знает, как можно померить плотность песка под плитой? Должен быть какой-то прибор, который можно взять в аренду и померить.
     
  9. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Кто может ответить на такой вопрос-рассуждение:

    Внутри котлована находится водонасыщенный песок. По идее почти во всех плитах он находится на какой-то глубине - это ведь котлован. Разве это плохо? Геолог заверил меня, что водонасыщенный песок сохраняет свои свойства по несущей способности. Главное, чтобы не было дальнейших условий для его вымывания из основания в дренаж, то есть сильного затопления фундамента.

    Если дренаж функционирует (вода выводится сразу за пределы фундамента), то почему здесь люди пишут, что фундамент еще осядет? Мне кажется, что основание должно было уже максимально и окончательно уплотниться под весом плиты.
     
  10. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Вот еще финальные рекомендации от геолога (кстати зря вы его ругаете):

    "Для целей укрепления и увеличения прочности основания под фундаментом надо максимально, насколько это возможно, глубже сделать дренаж по периметру котлована.
    К примеру, расчетное сопротивление насыпи (слой 1) в водонасыщенном состоянии составляет 1,0 кг/см2, во влажном 1,5 кг/см2. Также происходит постепенное повышение прочности слоев 2 и 3 при понижении УГВ.
    Поэтому, чем глубже, тем лучше.
    Однако, ваш дом (1-2 этажа) не даст нагрузку более 1 кг/см2 на грунт, превышающую сопротивление грунта (слой 1) даже в водонасыщенном состоянии.
    Поэтому необходимость в глубоком дренаже (более 0,6 м) определяется вами по собственному усмотрению.
    Внимание!
    Для вас гораздо важнее стоит вопрос об укреплении насыпи по краю котлована, а рытье (переделка) дренажа наоборот ослабит насыпь."
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Геолог сильно старенький? Размерности из прошлого века... Да и 1,5кг/см2 для обводненного песка цифра совершенно фантастическая...
    Ессно... Ответ даден в ссылках еще в начале темы...
    Таки пробуйте читать иные посты кроме писать свои...
    Ответ под Вашей плитой... Насчет всех плит ваще не угадали...
    С этого момента с "геологом" лучше не общайтесь... Хотя формально он прав, сохраняет... если хотите понять, о какой "несущей способности" речь
    И еще "геолог" Вам "забыл" сказать - самоуплотнение насыпного ИГЭ-2 15-20 лет по СП...
    Откуда уверенность?
    Мы таки удостоимся лицезреть его описание?
    Попросите предъявить источних сих фантазий... и сравните с Сажиным табл. 5... и с инструментальными показаниями обследования по прочитанным ссылкам...
    Если "геолог" сошлется на табл. В. 2 СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий, напомните ему. что табл. про естественное основание и
    Не находите противоречие с уже случившимся #1? еще до нагрузки...
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a_ivanov, у меня к Вам никаких претензий по песку, это епархия строителей. Они должны знать, что такой песок не применим для основания.
     
  13. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.600
    Благодарности:
    4.513
    Адрес:
    Простоквакшино
    Ну вот геология и подтвердила- строительный мусор с органикой под провалившейся частью плиты слой 2 из легенды... .и никакой щебень бы не помог в марте. Ни с текстилем ни без. Бывшие владельцы участка возможно во время копки пруда засыпали ямки с мусором. Дно котлована, при своевременной геологии было бы сделано ниже, мусор наверняка убран. Любой вменяемый производитель работ сделал бы так.
    Чудес не бывает.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a_ivanov, исключительно для понимания:
    Водонасыщенный мелкий, пылеватый песок, является пучинистым грунтом по нормативам. Помещение его в котлован, глиняную яму, усугубляет ситуацию.
    По поводу дренажа вообще не просто. Судя по высказываниям очевидца, имеются подпорные водотоки по направлению к водоему. Следовательно, неправильно выполненный дренаж может спровоцировать приток воды к основанию. с вытекающими последствиями.
    Мое мнение, если оно Вам интересно, это демонтаж плиты с устройством правильного основания на слабонесущих грунтах при высоком УГВ.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо было глубже, вообще не надо было котлована. Правильное основание на правильном геотекстиле, вот что надо было делать.