1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,06оценок: 71

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Вот- вот... На форуме, несмотря на анонимность, можно получить больше инфы о "советчике" по его советам и публичности. Особенно по вопросам консалтинга, экспертизы и диагностики зданий.
     
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247
    Адрес:
    Казань
    Ух. какую тему чуть не пропустил.
    Имитатор запускали?

    Гарантированное решение снести и сделать заново.
    вспомните закон сохранения энергии. Ничто в никуда уйти не может. Значит были полости
    Всего лишь 25 раз. Каждый слой с насыпной толщиной 15 см трамбуется 5-6 раз. Большинство трамбовок трамбует глубину до 15 см, на оставшуюся глубина доходит очень мало энергии.
    опрессовать можно и без коллектора. Учитывая что вы профессионал (это ведь не первая УШП), то иметь фитинги для такой опрессовки вполне реально.
    Если не класть туда ЭППС типа carbon eco SP, а обычный ЭППС (0,15 МПа), то выходит не дороже ПСБ-С
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @DiaZoN, любой ЭППС, даже 150 кПа стоит 4 тыс. руб./м3 и больше. Это конечно не значит, что под отмостку надо обязательно класть ПСБ, но тем не менее разница в цене между ними есть и она не 100 руб. Другое дело, что ЭППС "теплее" и его можно положить меньшей толщины. :hello:
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Лучше сразу говорить по конкретный ПСБ, т. к. xps действительно любой, а вот у ПСБ есть плотность, и тут могут быть нюансы, если брать от кнауф для полов, то разницы в цене например в московском регионе нет вообще.
     
  5. ViGilant
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.873

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кому интересен исполнитель, найти его на бирже можно без особого труда, автор темы успел оставить хороший отзыв о нём. Видимо, ещё до момента обнаружения проблемы. Исполнитель с рейтингом 10.

    Называть тут по правилам нельзя, хотя по смыслу было бы полезно. Если модератор разрешит, могу ссылку на заказ на бирже дать) Не для обсуждения, конечно :)
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
     
  7. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Вологда
    вот и вся причина проблемы, подушка была приглажена, но не утрамбована
     
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продолжается поиск одной проблемы, которая послужила причиной некачественного исполнения конструктива УШП. Дабы не плодить дальнейших измышлений, попробую донести до публики понимание того, что здесь были нарушены абсолютно все нормативы устройства основания.
    1. Подмороженный грунт.
    2. Отсутствие геотекстиля в достаточном количестве и должного качества:
    Следовательно, площадь основания, без учета отбортовки и дренажного заглубления, 180 м2
    Несложно подсчитать, что, при требуемом нормативном нахлесте в 0,5 м, геотекстиля нужно было в полтора раза больше.
    3. В насыпи песок мелкий, пылеватый, что не допустимо никакими нормативами. Более того:
    Есть весьма основательные подозрения в том, что недостаточность геотекстиля (см. пункт 2.) привела к эффекту инфильтрации песка с мягкой глиной. Что там под самой плитой, не расскажет никакой геолог.
    4. Для такого слабонесущего основания, в виде мягкой замоченной глины, щебень просто обязателен в основании отсыпки. Но, "щебень не сыпали".
    5. Дренаж:
    Можно не комментировать. Добавлю со слов очевидцев. Щебень фракции 5-20 в дренаже, вместо необходимой 20-40. Со слов геологов, выкладывавших здесь видео с комментами, геотекстиля в дренаже нет.
    По поводу прокладки и выводе коммуникаций отдельная тема, не в моей компетенции, но там тоже сплошные косяки.
    А теперь главное. Может кто-то назвать хоть одно правильное решение в исполнении данного конструктива?
     
  9. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    @Groundworkturf, Вы все правильно говорите. Все косяки уже давно известны, их не нужно больше обсуждать, нужно с ними работать. Но весь вопрос, насколько они критичны, чтобы сносить полностью плиту и все переделывать.

    Конкретно по Вашим 5 пунктам:

    1. Грунт был скорее всего подморожен, но на данный момент он давно оттаял. Плита села, больше подвижек из-за оттаивания грунта не будет (или я не прав?).
    2. Геотекстиль точно есть под песком. В достаточном нахлесте я не уверен, но в целом здесь не должно быть проблемы, учитывая, что под подушкой находится твердая глина (см. далее п. 4).
    3. Песок действительно использован самый плохой, но учитывая, что дом легкий, его несущей способности хватает. Главное, чтобы у него не было никакой возможности выйти из насыпи.
    4. Мы копали дренаж по периметру фундамента и заглублялись ниже подушки фундамента. Я уже писал, что глина настолько твердая, что лопата при переносе на нее массы взрослого человека входит в нее на 5-7 см. Вода сквозь нее не проходит. Копается очень трудно и к тому-же очень тяжелая. Можно с уверенностью сказать, что под подушкой находится очень плотное основание.
    5. Дренаж на данный момент переделан.
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Совсем не факт, что оттаял. Я в воскресенье, на своем участке, пытался обкопать куст с северной стороны забора, лопату было не воткнуть, почва промерзшая. Причем это на поверхности, а не под плитой.
    Заперев подмороженный грунт плитой с утеплителем, можно только гадать на предмет его размораживания.
    2. Я не знаю, каким словам доверять. То Вы пишите:
    То:
    В любом варианте, при наличии высокого уровня ГВ и отсутствии геотекстиля, будет происходить взаимопроникновение грунта и отсыпки. Вопрос во времени воздействия. Быть может это скажется через 10-20 лет, быть может раньше или позже. Вы готовы к таким рискам?
    3. Не уверен, но пусть так.
    4. См. пункт 2.
    5. Как переделан, подробнее?
    Вопрос философский. Есть в строительстве такое понятие, категория ответственности или, если хотите, гарантированный срок эксплуатации здания. Для большого, в частности, жилищного строительства срок назначается 100 лет. На вашу плиту я бы не дал и минимальной гарантии, которую дают на не отвественные сооружения. Можете конечно рискнуть, но я не рекомендую.
     
  11. ViGilant
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.873

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На бирже-то у него ник не такой. Ну как хотите :)

    Кстати, автору было бы неплохо дополнить отзыв, проблема все таки не мелочь.
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Ему не выгодно палить свой биржевой ник...
     
  13. User644
    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    137

    User644

    Живу здесь

    User644

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Тула
    Вероятно он уже перерегистрировался на бирже. Ссылка на старый ник не работает.

    Было бы не плохо добавить в отзыв ссылку на эту тему.
     
  14. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247
    Адрес:
    Казань
    Всё пропал он с биржи, как будто фумитокс кто то включил.
     
  15. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    На бирже у исполнителя на данный момент статус "Исполнитель заблокирован". По какой причине - не знаю.