1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,06оценок: 71

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @al185, СП, если не новый, как правило, свод действующих норм со ссылками.
    Речь шла о СТО, он не должен быть декларативным. Он должен быть подробно разработанным в связи с огромной ответственностью изготовителя ППС, все претензии за надёжность фунда будут к
    ним. Жаль, что они это не осознают.
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ссылку можно увидеть на это СП?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, на счет матча согласен (тоже смотрел:)). Я рад, что выиграли чилийцы, потом что это справедливо, ведь пенальти в добавленное время Силва заработал 100%.
    Можете не извиняться, потому что дело не в том, что просто, а что сложно, а в том, что каждый кулик всегда хвалит свое болото (лично против вас ничего не имею). :)]:hello:В теме про плоскую кровлю один спец по изготовлению плоских кровель на основе практического опыта регулярно о мембранах Технониколя отрицательно отзывается и советует использовать только мембраны Резитрикс®. Я думаю Резитрикс® обосновано получше лоджика будет, но что это дает или меняет? А ничего, потому что Резитрикс® стоит как космический корабль и большинству частников он не по карману, поэтому я себе на плоскую кровлю Технониколевский лоджик взял. Т. е. результат нашего выбора зависит не только от бумаг, документов и опыта, но и от многих других вещей или их совокупности. Даже пример УШП является наглядным подтверждением этому: после того, как Владимир принес эту идею на форум, УШП начали делать по аналогии (т.е. совсем без нормативных документов типа DIN или СП или СТО), совершенно не задумываясь над многими моментами. А когда Михаил Судоргин попробовал в Роботе УШП прикинуть, то оказалось, что все не так просто и это реально сложный фундамент, который требует учитывать многие моменты, которые изначально не видны и о которых даже не думаешь. И что, многих это остановило? :)] УШП как делали по советам с форума, так и делают.

    Поэтому когда вы говорите, что вот в этом СТО косяки, а вот в этом все супер, я считаю, что это точно такое же ИМХО как и мое и не важно на чем оно основано: на опыте работы с материалом, на исследованиях или на всем вместе, потому что в каждом СТО есть моменты, к которым можно придраться или которые подогнаны под заказчика СТО. Схема плит Дау очень надежная, а перезапасы для малоэтажного строительства, которые там заложены, себя вполне оправдывают, ведь подготовка основания, взаимодействие ЭППС и ПСБ с агрессивными материалами типа нефтепродуктов, необходимость дренажа в определенных случаях распространяются на все варианты плит и МЗФЛ с использованием пенопластов. Но УШП делают с теплым полом ВСЕ, а вот плиту Дау с теплым полом делают единицы, именно поэтому плита Дау в конечно итоге (с учетом отопления) должна получаться дороже, чем УШП, но это не всех останавливает и именно поэтому плиты Дау тоже иногда появляются. Так что тут как говорится каждый решает сам, ведь на вкус и цвет товарищей нет. :)]:hello:

    А что касается проектирования, то с al185 можно согласиться: проектирование любых фундаментов для малоэтажного строительства в нашей стране не очень распространенный вариант и люди сами от него отказываются, потому что у них перед глазами десятки вариантов других фундаментов, которые сделаны без проектирования и исследования грунтов, поэтому они считают так: зачем платить деньги за проектирование, ведь и так все понятно. :( К сожалению таких людей иногда понять можно, потому что уровень проектировщиков у нас в стране очень часто близок к уровню строителей и косяков тут не меньше, чем в стройке стен или кровли. Поэтому если человек не проектировщик и решил от проектирования отказаться, то он должен знать матчасть наизусть, при этом делать перезапасы на каждом элементе конструкции, обеспечивать непрерывный абсолютный личный контроль за изготовлением и желательно самому участвовать в процессе. Но на это необходимо время, поэтому многие просто выбирают более легкие пути.

    P. S. От себя лично хочу выразить @a_ivanov, огромную благодарность за то, что он не стал тихариться со своей проблемой и вынес ее на публичное обсуждение. Надеюсь это решение не только избавит его от проблем с его фундаментом в будущем, но и поможет многим другим более ответственно подойти к такому сложному вопросу, как правильно сделанный фундамент УШП. :hello:
    @Groundworkturf, речь шла про подготовку основания на одинаковых грунтах для УШП и плит Дау, которые мы обсуждали с Николай_Куркин.:hello:
     
    Последнее редактирование: 29.06.17
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, почитал, бред там про подготовку основания. Типичный пример компиляции, надергали фрагментов из разных СП и СНиП.
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Согласен полностью...:hello::hndshk:
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Если внимательно прочитать пост 711, то станет ясно, что все три СТО требуют доработки, модернизации в связи с появлением новых расчётных программ, технологий и материалов.
    Самым слабеньким является СТО Технониколя, одну из причин Вы озвучили.
    Поэтому идея заключалась в доработке СТО Технониколя и дальше в этом же ключе разработать пособие к СП по основаниям и фундаментам по предварительной договорённости с Минстроем.
    В пособии подробно регламентировать работы по устройству МЗФ, но уже без ссылок на конкретных изготовителей ППС. Всё по чесноку, все бы выиграли: и торгаши с наиболее качественными материалами, и застройщики, все другие участники строительсва. Разработка СТО Технониколя
    осуществлялась ведущими спецами МГСУ. Потом Технониколь пошёл на попятную.
    Поэтому воз и ныне там. Будем продолжать строить по ФХ. Тоже вариант:cool:.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, хотя тема про УШП, хотел у вас поинтересоваться: а как вы с профессиональной точки зрения относитесь к книжке Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь"? Насколько много косяков в ней? Ведь по этой книжке МЗФЛ сотнями строят. :hello:
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О как! Косяки у Сажина? Мне тоже интересно, ибо не встречал там явных ляпов. :)
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Свой дом я тоже строил на МЗФЛ. 30 лет без проблем.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    У профессора косяков нет, просто щас иная реальность - эра эффективных утеплителей...
    Кто видал хоть одного самостройщика, до которого дошло: а) подушка не тупо, а расчетной геометрии; б) грунты бывают и непучинистые? А гл. 7 либо ваще не читают, либо ни одного слова не понимают оттуда...
    Как собсно и до Николая не доходит: проблема ИЖС не в правильных/неправильных документах... а в категорическом неумении/нежелании самостройщика читать и работать с информацией... что и демонстрирует ТС на всем протяжении эпопеи #660 #683... а в лотерее может и во 2й раз не повезти - не вижу ни малейшего упоминания о процессе проектирования...
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    С супером спорить - себе в убыток...:aga:
    Одно повторю: ФАКи и ссылки ФХ - это бесконечные советы, именно советы.
    А рекомендации и указания нормативно-методических документов - это ответственность авторов.
    Приведу пример. В 90-тых начались массовые рекламации на облицовочный кирпич "Фагот" (трещины в процессе стр-ва и эксплуатации). Пришлось после обследований срочно разрабатывать детальные рекомендации по технологии выполнения облицовочных работ (есть в ГУГЛе) и всё устаканилось.
    Я к чему: разработчики указанных СТО предлагают не просто ЭППС, а конструктивные решения и технологию устройства утеплённых МЗФ, от качества которых зависит надёжность всего здания.
    Поэтому СТО должны быть самодостаточным документом, а не лохмотьями незаконченных разделов
    по проектированию и технологии. Даже потерпевший Иванов может предъявить претензии... А если начнутся судебные проблемы с полностью построенными домами, как у "Фагота". Останется надеяться, что на УШП строятся небогатые люди - у них денег на суды не хватит...:flag:;).
    Очень самонадеянно и опрометчиво! Но по-нашему, по понятиям:cool:.
    На этом откланиваюсь:hello:.
     
    Последнее редактирование: 30.06.17
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мы таки о разном "спорим"... Вы про качество абстрактного академического, от которого публика шарахается, я - про реальную практику ИЖС...
    Впрочем, академическое мало кого отпускает в реал ИЖС...

    Например, реальность в этой теме
    И где тут прикажете присунуть Ваши
    "Пастернака не читали"... все 1е посты всех ФАКов #14 есть
     
  15. a_ivanov
    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523

    a_ivanov

    Живу здесь

    a_ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.17
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    СПб
    Демонтаж почти закончен. Снимаем блоки ЭППС и запускаем на подушку трактор.
     

    Вложения:

    • Демонтаж-почти-закончен.jpg
    • Снимаем-ЭППС,-далее-будет-работать-трактор.jpg