1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,06оценок: 71

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Изначально сделали подушку...на льдине, :ogo::flag:а потом - плиту отлили:(
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А зачем это делать? :faq:
    Зачем искать какие то примеры тому, кто и так предмет знает?

    Поймите простую вещь, SDim: все придумано до нас доказывать ничего никому не нужно в принципе.
    Просто надо бы в нормативы это дело загнать и просто обязать из применять.
    Но пока это не делается по разным причинам - тем не менее есть много стран, где это просто делается - и никто не испытывает проблем, подобным проблемам ТС.
    Я думаю что если Вы время от времени будете заглядывать в изыскательский раздел (очень рекомендую всем, кто занимается стройкой - от собственно строителей до застройщиков), то ясность наступит по мере вникания в проблематику.

    А она есть эта проблематика, поскольку средняя полоса сложена рыхлыми грунтами - а у них и "пироги" разрезов разные, и несущие свойства этих составляющих разные, и К фильтрации у разных типов грунтов разные - и все это легко встречается в пределах небольшого даже пятна застройки.

    И очень неправильно и неграмотно рассчитывать на прочностные свойства железобетона - у напряженных конструкций, которые оставляют после себя есть и удаленные негативные последствия (здесь не в тему - можете просто поверить).
    Т. е. "строюжный" подход в стиле "а мы покрепче сделаем" в корне неграмотен.
    Большой человеческий рахмат, Александр. :hndshk:
    И в этом есть кстати логика - продавцу это не нужно, у него задача продать.
    Претензий к этой позиции не имею, просто подсказываю всем уважаемым участникам в какую сторону думать.

    Решения нужно искать там, где занимаются решениями - а это как правило научники, которым зарплату платят как раз за копание в этих вопросах.
    Просто повторюсь: Технониколь - это торговая марка.

    В качестве ремарки: пару раз на выставках (когда то участвовал) стоял рядом с Технониколем - приятные интеллигентные люди. ;)
    Только помнить полезно: под этим искусственным основанием есть основание естественного, природного происхождения.
    И мощность искусственного по отношению к естественному заметно слабее - на порядки иногда. :hello:
    Есть над чем подумать.
    Это очень уж упрощенно, поскольку объективная реальность посложнее может оказаться - и оказывается.

    Полезно помнить, что никто пятно застройки не готовил для наших домиков:|: - речь о глубинах 5-10 метров (во время формирования грунтов наличие будущих построек как то не планировалось Природой - можно быть уверенным в этом).
    Стало быть насыпало где-то однородно - а где-то пестро.
    Там где однородно, там теория работает, а там где пестро - не работает.

    А теперь, SDim, можете поизучать разрезы геологические - особенно полезно те смотреть, где есть 4-5 скважин на пятно застройки... даже нестроителей отрезвляет. ;)

    Можно сделать офигительную подушку - прямо дабл-подушку!
    А может даже и трибл! :aga:
    Но все равно СО ВРЕМЕНЕМ она просядет, если под ней НЕОДНОРОДНО сложены и/или обводнены грунты.
    А помогут этим просадкам сейсмика (она есть всегда), гравитация и силы тяжести - и даже фазы Луны изрядно влияют на работу фундаментов, находящихся над близкозалегающими (все те же 5-10 метров) напорными грунтовыми водами.

    И избежать всего этого (либо снивелировать этот комплекс (между прочим) влияний) несложно - но вот приходит строитель и выдает застройщику сентенцию в стиле: Пастернака не читал - но осуждаю!
    Понятно что застройщик легко это хавает - но вот только наши современные дома это не рубленые избушки 6х6 метров.
    Современные малоэтажные дома это сложные инженерные сооружения.
    Иначе не могло не быть. :hndshk:
    Иначе пришлось бы прийти к мыслям о потусторонних силах. :)
    Позвольте, SDim, предложить Вам одно простейшее не занимающее время упражнение... у Вас же найдется в хозяйстве лист А?
    Положите лист на стол.
    А затем начинайте потихоньку двигать его к краю стола: сначала пару миллиметров, затем пару сантиметров - и так далее.
    Можете короткой стороной двигать, затем длинной.

    Это упражнение показала моя преподавательница сопромата в самом начале изучения курса (у меня есть технологическое образование).
    Я горжусь своей заслуженной пятеркой по этому предмету - спасибо за это этой удивительно талантливой женщине, которая не стала душить студентов сухими цифрами, а показала механизм работы.

    Попробуйте прочувствовать этот механизм - простое упражнение с листочком очень наглядно его демонстрирует.
    Поиграйте в это пару недель - крайне интересно.
    Можете усложнить - ластик подложить или опереть на три стороны лист.
    Все это будет очень похоже на то, что будет происходить с плитными фундаментами на рыхлых грунтах при наличии под ними неоднородностей (по составу грунтов или по степени обводненности).

    При этом Вам вряд ли по этой причине следует ожидать рекламаций: все это происходит чаще всего медленно, в течение десятилетий как правило - то есть как раз тот срок, когда мыслей о строительных косяках уже не будет.
    Но это тот срок, когда уже пенсия и здоровья с деньгами стало меньше, чем в молодые годы.
    Я к чему клоню: профессионал должен оставаться профессионалом.

    Еще раз извинюсь, SDim: желания задеть или учить жизни не было.
    Есть желание дать представление о том, как оно в реальности бывает.
    И есть предложение: если возникают мысли и суждения по нашим изыскательским вопросам - хотелось бы их видеть не у себя за спиной, а в разделе https://www.forumhouse.ru/forums/144/
    Здесь много профи высокого класса :super:, есть что почитать для общего развития и по существу, есть куда добавить свои мысли и вопросы.

    Но, к слову, не хватает участия проектировщиков и строителей - отдувается один al185 практически.
    Хотя вполне качественно отдувается - спасибо, Александр.:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 09.09.17
  3. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Вот именно, и имея даже лучшую геологию в мире, сделав на замерзшем основании было бы все тоже самое. В данном случае геология не причем, как тут пишут последние несколько страниц.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Где можно почитать Ваши рекомендации при неоднородных грунтах, а они в большинстве неоднородные, именно для ушп ?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вся важная информация в 1м посте Лучшие ответы, куда предлагаю заглядывать всем перед позывами писать...
    Иначе вместо обсуждения фактуры получается обсуждение личных фантазий...
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...
    ...только оставил промерзший чернозем...(см 20) который
    потом обнаружил под подушкой Петр72...
    Тоже предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО читать...
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Вот из лучших ответов... Слабый мороз...и через некоторое время ВСЕ замерзло по-новой.
    так же не убранный чернозем.
    П. С. Только это не Иванова цитата, а Игоря - spacewalker
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Вес ушп на столько мал, что её не перекосилобы при любой глине, если бы не замёрзший грунт, не было бы темы.
     
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Значит ребята все-таки что-то забыли правильно сделать? а то мы тут гадаем...
     
    Последнее редактирование: 09.09.17
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть показания очевидца... все иное
    например
    Цитата из показаний?

    Хотя любому вольно считать показания очевидца за вымысел, а личные упражнения в фантазиях - за истину...
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Говорил долго на эту тему с человеком, который переделывал
    грехи предыдущих строителей. И только что звонил ему по телефону...
    Кстати...могу дать телефон... Можешь сам спросить, кто виноват.
    Но точно...не - я...
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Есть тема о просевшей плите...Факт
    Есть потерпевшая сторона...Факт.
    Есть мороз в марте...легкий...Факт.
    Есть человек, который переделал подушку - Факт.
    Есть люди, которые убирали неправильную подушку - Факт.
    Есть технология...которую нарушили...- Факт.
    П. С. И есть дядя Вова Таллинский... который невнимательно
    читает первый пост...из лучших ответов...Не факт.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теряешь профессиональные навыки... предлагаешь подшить к делу телефонный разговор...
    Например я все переговоры с клиентами веду только в письменном виде...

    Кстати в котором месяце Петр72 якобы "обнаружил промерзший чернозем"?
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...У меня тоже есть переписка с потерпевшим. :hello:
    А Петр 72 сегодня вечером выйдет на форум и напишет свое видение
    ситуации.