1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,06оценок: 71

Просела плита УШП после заливки. Помогите, что можно сделать

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем a_ivanov, 13.04.17.

  1. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926
    Адрес:
    Эстония
    :hello::hndshk: Точнее и не скажешь...:super:
     
  2. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    @Geopolymer, интересный взгляд, ведь на форуме в рекомендациях по зимовке неотапливаемого и ненагруженного фундамента чаще всего вспоминают утепление. Мол, оно сохраняет тепло земли и не дает промерзнуть основанию. И мне это казалось логичным. Можете как то подробнее эту тему "обоговорить"?
    З. Ы. Интерес не праздный - предстоит зимовка такого фундамента (незаглубленная лента). С утеплением могу не успеть, но хочу закрыть все по максимуму пленкой и по максимуму отвести воду (талая и дождевая). Исходя из вашего поста, это решение более правильное чем утепление. Прокомментируете?
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Volkodlak, Женя, можно я тебе отвечу на вопрос? :|:
    Здесь элементарная физика. Если ты запираешь холод теплой подушкой (пенопластом), то он достаточно долго будет сохранять свою холодную температуру. А если наоборот, то и результат будет противоположным. Что касается водоотведения, то это решение проблемы морозного пучения грунта. Банальная, прописная истина, нет воды, нет пучения.
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.352
    Благодарности:
    16.119
    Адрес:
    Киров/Москва
    Мне кажется, что отличие в том, что утепляют фундамент летом и утепление сохраняет грунт под фундаментом в зоне положительных температур.
    Здесь же обсуждается вариант, когда промерзший грунт накрыли утеплителем и этим в значительной степени законсервировали накопленный холод.
     
  5. Крестик
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.835
    Благодарности:
    2.712

    Крестик

    Живу здесь

    Крестик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    1.835
    Благодарности:
    2.712
    Адрес:
    Москва
    Я тоже не сразу понял:no:.
     
  6. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.482

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.482
    Адрес:
    Владимир
    @Groundworkturf, @авто-любитель, ммм, может и так. Но мне показалось (ошибся?), что имеется в виду вообще утепление фундамента. Отсюда и вопрос возник у меня. Так то я знаю, что зимний холод можно "запереть", причем не только утеплителем. Есть детское воспоминание у меня: привезли зимой песок на какие-то нужды, а летом детвора устроила там песочницу (нужды затянулись видимо). И вот я, в июле, в шортиках, совочком, выкапываю самый длинный туннель вглубь кучи песка, а там снег белый.. :):|:
    Это понятно. Но на 100% загидроизолировать не получится это 100% :). Где-то сами прорвем пленку при укладке, где то вороны поклюют, где-то ветром растреплет, где-то снегом прорвет и т. д. "Вода дырочку найдет". Поэтому хочется вопрос рассмотреть со всех сторон. Может не гнаться за утеплителем в этом сезоне, а акцентировать все внимание на водоотведении?
     
  7. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Дело в том, что речь шла именно об укладке пенопласта на промороженный грунт. В этом варианте УШП работает как шуба, защищающая холод в грунте и не позволяющая теплу плиты передаться в верхние слои грунта. Разморозка грунта происходит снизу (см. графики в сообщении выше).
    Абсолютно такая же картина, как когда кладете продукты в сумку-холодильник или когда размораживая домашний холодильник кладете продукты в таз и накрываете шубой. В конечном счете - разморозится, но гораздо позже.
    То, что фундамент утепляют на зиму - процесс обратный. Тепло, накопленное в грунте не рассеивается через плиту, которая зимой выполняет роль холодильника. Утепляя дополнительно фундамент (плиту) сверху создается дополнительное сопротивление теплопередаче, соответственно грунт под фундаментом либо не промерзает на всю глубину, либо промерзает, но позже. (график промораживания грунтов (а) смещается вправо. Верхняя часть графика становится более пологой. При дополнительном внешнем утеплении плита или фундамент прекращают выполнять роль рассеивателя тепла (радиатора). Укладывая сверху дополнительные листы пенопласта, а сверху снег создается шуба, удерживающая тепло внутри.
    Надеюсь, что стало понятно.
     
  8. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Без утепления в зависимости от объема и площади обдуваемой части фундамента может сложиться ситуация, когда скорость промерзания в грунтах под основанием будет выше, чем скорость промерзания открытых грунтов. При таких условиях, фактическая глубина промерзания может оказаться даже больше, чем максимально зафиксированная в регионе. При наличии воды в грунтах на горизонтах ниже глубины промерзания по стандарту можно получить пучение грунтов со всеми вытекающими прелестями.
    Чтобы не заморачиваться теплотехническими расчетами и не наедяться на "авось" проще и надежнее утеплить ненагруженный фундамент.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Последние страницы показали, моя "правота" Вам не нужна... таки не спрашивайте...
    Я опираюсь на показания очевидца #1206... Вы на фантазии о промороженном грунте... "факт", который таки никто не засвидетельствовал...
    Каждый при своей "правоте"...
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.416
    Благодарности:
    30.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    С уточнением: справедливо для глин при УГВ ниже 4-5м... не каждому самостройщику такое счастье...
    Напоминаю Определение пучения грунта
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.686

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.724
    Благодарности:
    6.686
    Адрес:
    Москва
    В Вашем случае однозначно водоотвод и утепление перед зимовкой. В крайнем случае временное.
    В том числе, ленты изнутри. Но это другая история, у Вас своя ситуация. Вам решать!
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.154
    Благодарности:
    40.926
    Адрес:
    Эстония
    ...Очевидец, это который накосячил? :faq: так ему веры нету.
    А @Geopolymer, был на месте...и видел все своими глазами...:hello:
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Volkodlak, вот в этом вся суть вопроса.
    Я бы сосредоточился на водоотведении. Поскольку ты реализуешь мой конструктив основания, напомню страааашную тайну, никогда не утеплял фундаменты ни на каких грунтах.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @al185, в отличии от многих, читаю все твои ссылки. Не нашел таких цифр. По памяти, это данные по капиллярному подсосу для глин.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.412
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первый пост в "Лучших сообщениях" от ТС: