1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 10

Какой сварочный инвертор выбрать - 10

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем krotiara69, 19.04.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.040
    Благодарности:
    2.282

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.040
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Россия
    таблица доработана, но возник новый вопрос - как рассчитывать максимальный ток, если в уравнении уже не один, а три показателя?

    Напомню тем кто не в курсе о чем речь. Ранее у меня, как у новичка сварки и далекого от электротехники, возникла идея составить таблицу по некоторым аппаратам, в которой отражены характеристики внутренних элементов, и по которым можно было бы рассчитать максимальный ток этих аппаратов. В идеале используя методику описанную в таблице, любой новичёк мог бы самостоятельно рассчитать ток на который рассчитан его аппарат, вскрыв корпус в заглянув во внутрь, а не покупать для этой цели токовые клещи.

    Так вот. Вопрос состоит в том, как рассчитать максимальный ток если известны:
    - суммарная емкость конденсаторов
    - суммарный максимальный постоянный ток транзисторов при 100*С
    - суммарный средний выходной ток диодов

    Вариант 1
    рассчитать среднеарифметическое значение. Но как видно по таблице, такой подход явно ошибочен. К примеру на Интерсколе ИСА-160/7,1 макс. ток получился 196А, когда как на видео-тесте ток был на 161,6А

    Вариант 2
    убрать их расчета данные по суммарному максимальному постоянному току транзисторов, по той причине, что значения их токов имеют большой запас. Так транзисторы FGH60N60 имеют максимальный ток 60А при 100*С, а при 25*С ток вообще составляет 120А. на один транзистор. Как понимаю нагреть транзисторы сразу после включения до 100*С это надо еще уметь делать).
    Поэтому, если я не ошибаюсь, то на ограничение максимального тока инвертора, характеристика транзисторов влияет не первым образом. Наверно, главным является мощность выходного выпрямителя или иначе суммарный средний выходной ток диодов. Вторым по значимости является суммарная емкость конденсаторов.
    Если использовать этот вариант расчета, то у того же Интерскола ИСА-160/7,1 макс. ток получается 174А, что ближе к реальности.
    Но этот вариант расчета больше смахивает на подгонку данных.

    Вариант 3
    Наверно существует третий вариант, более правильный, может расчет нужно делать через средневзвешенное значение, но тогда в какой пропорции брать значения. Или как вариант, выбирать минимальное значение из трех или иной подход?
    Ведь на форуме есть люди которые сами собирали себе инвертеры и перед составлением схемы делали расчет по выходному току, учитывая характеристики электронных компонентов, может подскажите как правильно делать такой расчет.
     

    Вложения:

    • 0001.jpg
  2. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    714
    Благодарности:
    805
    @Семён_Семёныч_, ваш путь оценки инвертора бесперспективен, по моему. Качество конденсаторов вы не учитываете, а ведь у них главное величина допустимого импульсного тока и не превышение уровня пульсаций сверх допустимого. От этого зависит их срок жизни. Также вы не учитываете количество трансформаторов и материал их сердечника. С этим тоже бывают существенные ньюансы. Тоже самое с дросселем. Достаточность мер для отвода тепла даже опытные инженеры с ходу не смогут оценить.
    В таблице нет примет для определения подлинности полупроводников. А в этом может таится значительная часть айсберга экономики прибыли. Эффективность же схемы управления по внешнему виду точно не оценить.
    Но самый главный недостаток вашей оценки в том, что она происходит после покупки. В магазине же внутрянку никто не покажет.
    Я считаю, что покупатель до покупки должен найти инвертор с хорошими отзывами. Причем характеристики инвертора должны быть реальными. Тогда инвертор можно будет купить и спокойно варить без ненужных волнений и проверок. Если выходной ток реальный, то для большинства дачных сварщиков достаточно будет апаарата на 160 ампер или даже на 140. Ведь для многих электрода троечки более чем достаточно.
    Хотя в выборе многих привлекает похожесть а лотерею и надежда на шанс сорвать джек пот. Поэтому производители это желание поддерживают постоянно обновляя модели без всякой новизны по сути.
     
  3. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.602
    Благодарности:
    5.382
    Адрес:
    Белгород
    Семён Семёнович, ориентируйтесь на номинал, не стоит углубляться в расчёт тепловыделения. Например, у Форсаж200 и Микроши200 на выходе стоят два диода номиналом по 150 ампер. 150+150=300 - запас есть. У авторитетных китайцев такие как Аврора 12 диодов по 20 ампер = 240ампер - запас есть. У некоторых других аппаратов такого запаса нет. По такому же принципу можно посчитать силовые транзисторы. @Gtk31 обратил внимание на тоже очень важный фактор размер трансформатора. Чем он больше, тем меньше греется. Также играет важную роль чем намотан транс. В рекламном ролике аппаратов Contakt показано как они мотают свои трансы таким же проводом как и для трансов 50 герц, только сечение меньше. У правильного импульсного транса обмотка литцендратом или лентами. И ещё, посмотрите характеристики, почитайте мануалы к дорогим брендовым аппаратам - это наведёт вас на мысли об необходимом минимуме нужных Вам опций и функций в недорогом аппарате.
     
  4. svaaa
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712

    svaaa

    Живу здесь

    svaaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добавлю, ещё важно из какого материала этот самый сердечник транса, у упомянутого выше Микроши, он из "нанокристаллического материала", а не из феррита, этот материал по всем показателям лучше феррита.
     
  5. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    село Самбек
    Ответ простой - никак.
     
  6. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.040
    Благодарности:
    2.282

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.040
    Благодарности:
    2.282
    Адрес:
    Россия
    Хорошо, надо будет подумать, а то уже утро. :son:
     
  7. Leonidd
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780
    Адрес:
    Торопец
    В инструкции к моему Вест мини 180 (тот же Микроша) написано что на выходе стоят диоды 150EBU04,когда открыл и посмотрел то там оказались диоды 80EBU04,80+80=160 -как бы уже без запаса:aga:.Так что не всему написанному стоит верить:).
     
  8. Sergunec126
    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    28

    Sergunec126

    Живу здесь

    Sergunec126

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте. Извините, что не в тему. У меня куплен инвертор WESTWELD BEST MINI 160. Купил для сварки забора из профлиста. Планирую себе сделать 40 м c двумя прожилинами. Скажите пожалуйста, а сколько электродов запасать для этого дела? АНО 21 3мм.
     
  9. pavor_angel
    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351

    pavor_angel

    Живу здесь

    pavor_angel

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.15
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Великий Новгород
    возьму на себя смелость, предложить аппарат не из списка: RUCELF IGBT-200-PRO
    в ценовой диапазон укладываетесь с запасом.
    ни к качеству, ни к удобству работы по этому аппарату за несколько лет нареканий нет. напряжение ХХ и токи нормальные (отсюда "всядность"), к просадкам напряжения питающей достаточно лоялен.
     
  10. Leonidd
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780
    Адрес:
    Торопец
    Купите не большую пачку попробуйте, если понравятся возьмёте ещё.
    По выбору и обсуждению марок рутиловых электродов вот сюда
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я извиняюсь вы из электродов собираетесь столбы и прожилины делать? :)] (ничего личного) Вопрос сколько неоднозначен, как марка инвертора. Если на точки посадить, думаю мне 10 шт. хватит. :)
     
  12. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Московская область
    Подтверждаю, но есть старый теплый ламповый 7,5кг трехплатник - это про него сказано, у меня такой же - а есть 5,6кг одноплатник нового образца, про который мне, например, ничего неизвеестно. Видел в магазине, фото в соотв. теме.
     
  13. Sashok84
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    Sashok84

    Участник

    Sashok84

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за предложение, заказал Сварог ARC 205B (Z203), держатель ESAB Handy 200 и пачку электродов ОК 46.00 3мм ESAB.
     
  14. Leonidd
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Leonidd

    Живу,но не здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    3.812
    Благодарности:
    6.780
    Адрес:
    Торопец
    Нормальный выбор. Когда начнёте пользоваться обязательно отпишитесь в теме о Сварогах о ваших впечатлениях в работе с этим аппаратом. Многим это поможет в выборе.
     
  15. Sashok84
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6

    Sashok84

    Участник

    Sashok84

    Участник

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, обязательно отпишусь, буду ставить забор из проф трубы 60 метров, вот и опробуем.
     
Статус темы:
Закрыта.