ЕЦ в 2-х этажном доме с подвалом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пардон, тупо искал "момент", когда
- дословно (!)
"давление превышает сопротивление". (После чего давление (напор) становится = сопротивл.)
Что (?) под этим имелось в виду (?) кроме того, что написано -
Кроме того, режимы "старт-стопа" включения насоса и "инерции" в "методиках" не рассматриваются
и в паспортах насосов (граф. характеристика) - не указываются.
Расчитывается только режим
постоянной расчетной работы СО. с возможными, "тонкими подстройками"
(система отопления тем и отличается)

1. Если температура выравнялась во всем обьеме - никакой (!) циркуляции нет.
Т. к. нет разности температур (плотностей воды) во всем обьеме СО.
2. А вот, сразу после выкл. котла, когда прекращается подогрев воды,
вода самостоятельно (!) по всем, имеющимся "путям" распределяется в СО согласно
температуре (плотности) на момент октлючения.
.."Хаотично", но целенаправлено самая "легкая" / теплая собирается в верхней части СО,
соответственно, более "тяжелая" / охлажденная устремляется в нижнюю часть СО.
...Т.е. вода двигается, имеет сопротивления.. тормозящие ее... (по тов. Ньютону).
НО.
Это уже ее "личное" / естественное дело.
Никакого "расчета" этот процесс не требует.
Да и ...не "востребован". Никем (!)

ЕЦ циркулирует ВСЕГДА, если создается разность температур. В СО или "вообще".
Т. е. если горит котел - есть циркуляция ЕЦ. Его циркуляционное давление работает без насоса.
- Вот в чем "засада"...
По поводу "после-циркуляции" при затухании котла, отписался выше.

Циркуляция (ЕЦ) в нужном направлении, прекратится, как только потухнет котел.
(С нюансами по охлаждению водяной рубашки котла. Какое-то время, котел будет работать
в качестве мини - ТА..)
Ну, а время затухания / прекращение подогрева - вещь "индивидуальная"..
..."Естественное" - все сделает абс. точно.
Расчет "цифрами" - только способ "смоделировать" это ..естественное.
С большим или меньшим успехом.
...
Собственно, ваши "соображения" никак не отвечают на всего 1 вопрос - ПОЧЕМУ?
"инерционность" и "циркуляция после выкл. котла" ...попала в ваш расчет системы с ЕЦ..

 

Где это я такое писал?

В этом месте пардон, изначально не указал на то, что насос включен. Но из контекста можно было понять - Берем и отключаем насос

 

Где я говорил про выключение котла? Речь шла, о том что он изначально выключен:

Циркуляция - от слово циркулировать и не обязательно под действием гравитационного напора возникающего в результате охлаждения и нагрева воды.
Под ЕЦ - обычно понимают циркуляцию именно за счет гравитационного напора возникающего в результате охлаждения и нагрева воды.

Поэтому упоминая слово циркуляция - я подразумеваю просто факт движения жидкости, а не циркуляцию ЕЦ

убираем из предложения лишние слова, поскольку это не циркуляция за счет гравитационного напора и котел мы не включали,
Циркуляция в нужном направлении, прекратится, как только ...?

 

#7

#7

А вот эти ваши "слова" остались, почему-то только в моем ."цитировании"

...Из вашего сообщ. оно куда-то делось..
Тем не менее, из "слов" можно догадаться, что "напор вначале превосходит сопротивление".
Ну а потом они (напор / сопротивления) выравниваются..

Если насос работает в системе с ЕЦ,
Общее цирк. давление (напор) складывается.
При отключении насоса, в этой системе, сохраняется "напор ЕЦ".

 

Здесь:

Я вас (?) цитировал?

Ну а я "понял" что "выключен котел" = "котел выключен".

1. Да.
2. Да.

У этих "циркуляций" разные принципы "движения"
Но, охотно приму ваше "движение жидкости" за "циркуляцию.
...С оговоркой - полезную - "рабочую", для системы отопления...
Иначе - есть опасность уйти в "кластерно-кристаллическую" структуру воды...
- А там и без нас - еще "конь не валялся"..

Предлагаю "обратный" вариант:
- Вставлять в предложения ТОЛЬКО нужные слова! ..Не убирая "лишних".
Дабы не искать ваши "слова" в собственных цитатах ваших (!) сообщений..

 

Смотрите внимательнее - https://www.forumhouse.ru/posts/18836212/

Поэтому

считаю неуместным.

Вы, как модератор должны знать, что в каждом сообщении указывается время редактирования (если оно было). Можете посмотреть и увидите, что если редактирование и было, то не позднее Ваших последующих ответов.
И кроме этого поста (эту строку добавил позже), отредактирован был 3-й пост, задолго до Вашего появления в теме.

От своих слов я не отказываюсь, поэтому попытка обвинения в подтасовке текста не удалась.
Дальнейшей спор не вижу смысла продолжать, поскольку мы говорим видимо на разных языках.

Для того, что бы последовать Вашему совету

подскажите пожалуйста по вопросу, а то в пылу спора он дважды остался не замечен Вами

 

Посмотрел.
Но в вашем сообщ. #9 действительно нет "слов"

...1 Какое же сообщения я цитировал?

Цитата в моем сообщении #10.

"Следствием" я не занимался, доложил то, что есть.
Даже, если это выглядит "намеком".
Остается предположить, что злосчастное "цитирование" я придумал-сделал сам.
В процессе "взаимоцитирования" сообщ. #8 / 9 / 10...
Или ..умыкнули "Российские хакеры". (Они сейчас "везде")
Или не нашел "источник-сообщение".
(Но ..на целую страницу кому-то (?) доказывал, что "напор = сопротивлениям"
- сразу, (!) а не .."погодя"....)
...И которое добросовестно ..разыскивал по вашему запросу "Где? это написано?"

.
Дюймовые стояки можно оставить. У одиночных и "сдвоеных" радиаторов.
2 "сцепки" по 3 р-ра на этажах - стояк Ду32 до низа.
+ ш. краны на каждом приборе (на сцепках -один на ...троих.)

 

Вот:

Стояк подачи Ду32 до нижних, а обратки от верхних до нижних Ду25, далее 32?

 

Ну вот. самая плохая версия подтвердилась, ..проглядел, в чем и виноват..
..."Поиск чужого" больше не ..доверяйте!
Свое бы найти...

Все на рис.
Обозначения на стояках: 3/4" - достаточно (1") - нет возражений.
В разводку "включен" кусок (под.и обр.) Ду50, для "баланса".
Других "цифер расчета" пардон,
а) лично у меня ..уже нету.
б) а если нужны(?) - с проверкой погоняйте любую "программу расчета" - для того и писались...

 

Почему думал в сторону попутной схему - как ни крути, а котел все равно будет работать с перерывами. И когда котел включиться, то вначале нагреваться будут ближние, а до дальних дойдет спустя несколько минут.
Поэтому я и думал на счет попутной схемы, там вроде все радиаторы по времени +- одинаково начнут нагреваться.
Хотя не раз встречал информацию, что в попутной схеме ближний радиатор прогревается хуже, в том числе и от Вас.
Рекомендуете тупиковую схему?

 

По выбору попутка / тупиковая уже отписался в этой теме.
(с "обменом местами" холодных / горячих радиаторов)
К тому же, как ни "крути", в попутке кольцо каждого радиатора -полный периметр.
В тупиковой (здесь) - такой длиной "кольца" (= гидр. сопротивлениями) могут "обладать"
только "последние". И даже, не всегда.

 

Картинка

..При равной длине (г/сопротивлениях) каждого контура приборов,
циркуляционное давление - НЕравное.
А т. к. "усиливать" цирк. давление р-р "может" только большим охлаждением,
(саморегуляция ЕЦ)
"1-й от котла" это и будет "делать".

Этот "нюанс"
а) есть "принципиальная" разница между попуткой / тупиковой 2-тр.ЕЦ.
б) и уж, тем более, от попутки ПЦ, расчитываемой по "гидро-насосному".

 

Теперь понятно, почему так.
Сейчас смотрел книгу Сканави А. Н. приведенную ранее Вами, достаточно понятно все изложено, может попробую на досуге рассчитать.

 

@Lyko, подскажите еще по подключению радиаторов.
Поскольку радиаторы длинные: 12,14,16 секций при меж осевом 300, то мне кажется лучше диагонально.
Как лучше подключить радиаторы - диагонально или с одной стороны?

 

Требуется конкретика.
1. У вас большинство радиаторов, эту диагональ имеют. (по рис.)
2. Кроме "лучшего подключения", требуется еще и "обеспеченность расходом".
3."Односторонними" остаются только "одиночные" радиаторы на схеме.(?)
4. Имея стояки (вход-выход) в 1", они "обеспечены".
..
Т. е. подключение - по желанию. Большой разницы не будет.