Ламинат (класс эксплуатации, влагостойкость, покрытие и т. д.) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Леруа никогда особо для себя не старается в плане качества, для них главное - цена (низкая себестоимость) заказа. Основной бренд IVC это Moduleo - вот его и стоит брать.

 

@Sopen, @buzzerr, нижайший поклон! Ваши рекомендации очень помогают как-то ориентироваться в обилии марок и сортов рядовому покупателю. Добра вам и удачи!

 

Подскажите, выбрали ламинат Kronotex Mammut D3081 под водяные тёплые полы, 33класс, 12мм. Подошёл именно дизайном и цветом. И нету видимых границ горизонтального соединения.

Теперь правда сомневаюсь что смогу поставить правильно на водяной тёплый пол. Рекомендации для водяных тёплых полов такие, что общее значение теплового сопротивления m²K/W ламината + подложка, не должны быть >0.15m²K/W. В идеале 0.10m²K/W. У данного ламината значение m²K/W = 0,09. В Риге подложку с минимальным тёпловым сопротивление нашёл только со значением 0,040. В сумме даёт = 0,13m²K/W. Значение максимально приближенно к пороговому. Есть подложки со значением 0,001, но цена конечно останавливает. Вопрос, не будет ли проблем при эксплуатации при таких значениях? Будет ли равномерно прогреваться пол, и не будет ли ламинат выделять вредные вещества если будет перегреватся? Спасибо

 

Для того что бы не фонило нужно обратить на значение максимальной температуры нагрева поверхности. Обычно она лежит в диапазоне 25-27 градусов. Водяной пол под ламинатом нужно нагревать медленно - 1 градус в сутки
Для равномерного прогревания - на толщину стяжки, закрывающей систему отопительных труб, она должна быть в пределах 30-60 мм. В толстых стяжках тяжелее регулировать температуру, она медленнее прогревается. Тонкие стяжки могут быстро перегреться, что негативно отразится и на ламинате. При тонкой стяжке теплоотдача будет распределяться по площади неравномерно.

Если водяной теплый пол подключаете к центральной системе отопления, то о ламинате лучше и не думать. Для того, чтобы такое покрытие прослужило долго, требуется индивидуальный контроль температуры теплоносителя. Нужна автономная регулируемая система водяного отопления.

Вам нужна еще пленка между стяжкой и подложкой для защиты от конденсата. При несоблюдении технологии укладки ламината – пренебрежении вопросом гидроизоляции и пароизоляции полов, из-за разницы температур в толще пола и в помещении под покрытием может скапливаться конденсат. А это в свою очередь существенно снизит срок эксплуатации покрытия, приведет к процессам гниения, образовании плесени, неприятному запаху сырости.

Нужно также помнить, что неизбежные при эксплуатации «теплого пола» значительные температурные перепады могут привести к «усыханию», деформации ламинированной доски, поэтому при укладке стоит соблюдать все правила по расположению технических разрывов и температурных швов. Стоит ими отделить зоны с наличием теплого пола и зоны с его отсутствием и обязательно расположить тех. зазоры в дверных проемах.

 

Благодарю за ответ!
Хотелось бы уточнить пару моментов. У меня отопление только водяными тёплыми поломи от котла. 2 этажа. Общая площадь под ламинать примерно 115м2, 60м2 плитка. Ламинат примерно 50м2 первый этаж, 60м2 второй этаж. В доме будет устаноленна погодозависимая автоматика. В каждой комнате и корридоре свой регулятор управления полами. Но, вы написали

Трубы укладывалися на первом этаже на EPS, который лежит на черновой бетон. Никакой плёнки под трубы не укладывали. На втором этаже трубы уложенны на ISOVER FLO (минеральная вата). У меня первый этаж стяжка 9-11 см над трубами, второй этаж 7-9см. Так уж вышло. Я понимаю и смерился с тем что прогрев будет боле медленный. Вот тут я и побаиаюсь, как мне не испортить ламинат, и как сделать всё комфортно.

Сделали тест, прогрев с примерно 16 до 23 занял 10 часов.
Я так понимаю вы говорите про подложку под ламинат, которую кладут поверх стяжки перед укладкой ламината?

Вот такая ProVent плёнка меня заинтересовала. То что я нашёл, ламинат и подложка в сумме дают значение 0,13m²K/W, не многовато ли? Стоит ли может менять на 10мм или даже 8 мм?

Как правильно обыграть технологические узлы в проёмах дверей, при условии что двери будут со скрытым (утопленным) порогом? Читал ещё что нельзя выкладывать ламинат без деформационныз швов, если пространство больше чем 60м2, или если длина помещения больше 12 метров в длину?

 

Вы этим не испортите ламинат, однако КПД будет ниже.

Конечно нагреть быстрее можно, однако, повышая температуру медленно, вы даете ламинату правильно акклиматизироваться и тем самым не создадите тех самых резких температурных колебаний, которые вызывают усыхание или вздутие. В любом случае, стресса для материала меньше при медленном нагревании.

По технологии укладки вам нужен паробарьер+подложка под ламинат. Этот паробарьер может быть ввиде отдельной полиэтиленовой пленки 200мкн и подложки поверх. Также имеются подложки с уже встроенным паробарьерным слоем (Tuplex, Arbiton Secura Aquastop, Solid с пароизоляцией и т. д.). Паробарьер нужен особенно на первом этаже.

Ну все же пока в пределах нормы.

Читали правильно. Если у вас помещение - это полноценный квадрат или прямоугольник без заужений со сторонами менее 12 м, тогда можете укладывать без швов. Однако если есть заужения ввиде дверных проемов, то обязательно в проеме нужен деформационный шов. Пользуете порожки или фирменные от производителя ламината в артикул вашего купленного или от других компаний, подбирая цвет

 

Спасибо огромное! Очень грамотно и по делу! БЛАГОДАРЮ

Вы имеете ввиду общее время на прогрев или равномерность прогрева? Меня если честно скорее будет заботить время реакции на остывание и на прогрев. А так же затраченная энергия (газ)

Т. Е. перед укладкой ламината надо прогреть сам пол? До какой температуры? Имеет ли смысл постепенно прогревать бетон, с повышением температуры на один градус каждый день, или можно как то иначе. Боюсь за мастеров, сварятся же. Да и на улице сейчас + 10 - +12 стабильно. Посоветуйте, или подскажите где почитать про правильную укладку на тёплые полы?

Но ведь плёнка (паробарьер) тоже бладает своим свойством теплопроволимости? Не случиться ли так, что паробарьер + подложка + сам ламинат привысят максимальное рекомендуемое значение <=0.15m²K/W. У нас тих марок на рынке нет, или не нашёл. Есть вот такие https://www.pepirer.lv/ru/produkty/produkty-dlja-stroitelstva

А нет! Нашел Arbiton! Правда цена 2-2.5EUR за м2. Но раз надо то надо. Только понять какую толщину брать. Т. е. хватит именно этой одной подложки и всё? На второй этаж тоже самое ставить?
И в тупике. Значение m²K/W = 0.11 что в сумме с ламинатом даст 0.11 + 0.09 = 0.2m²K/W. При максимуме <=0.15m²K/W
Понятно что в идеале надо и подложку и паробарьер. А не подскажите, какая толщина подложки рекомендуется использовать под ламинат 12мм. При условии что пол с перепадом в 1.2 - 2мм?

 

Я имею ввиду общее время на прогрев и энергию затраченную на достижение нужной температуры в 26 градусов. В вашем случае эти показатели будут выше.

Прогреть стяжку имеет смысл до укладки ламината и причем не важно с какой скоростью. Затем опустить температуру до 15 градусов и уложить ламинат. При наступлении отопительного сезона стоит поднимать температуру медленно 2-3 градуса в сутки до достижения 26 градусов, отмечу, что и в конце отопительного сезона ее стоит опускать так же медленно до 15 градусов, а затем отключить.

Именно поэтому стоит и присмотреться к тепловому сопротивлению всего, что укладываете на ТП.

В вашем случае стоит смотреть только на подложку толщиной в 2 мм либо меньше, ибо у 3мм сопротивление выше.

Да, хватит одной подложки со встроенным паробарьером. На второй этаж тоже следует укладывать её же.

Посмотрите Arbiton Optima Thermo Aquastop - 0.033 m²K/W тоже уже с паробарьером или QS Coolheat. - 0.026 m²K/W. Ну или оставить предыдущую подложку, но взять ламинат с толщиной 8 мм

 

В любом случае толщина подложки не зависит от толщины укладываемого на нее ламината

 

Спасибо! Вообщем теперь понятно что и как. осталось всё купить.
По поводу подложки. Я съездил к продавцам купить как советовали Arbiton Optima Thermo Aquastop. Почти купил, но они предлжили тот-же Arbiton, но плд маркой EWIFOAM. Сказали мол для Европы и рынков Германии и Франции идёт вот под этим брендом. Конкренто модель вот эта UNIVERSOL NATURE 3in1, 2мм.
Модель очень и очень похожа на Arbiton MULTIPROTEC 1000 PROFESSIONAL 1.5MM или Arbiton MULTIPROTEC 1000 ECO 1.5MM
Но так как модель у них ещё из старых запасов, не 3в1, а 2в1, без ленты герметизации швов, и остатки в всего в 200м2, то отдают за те же деньги что и Arbiton Optima Thermo Aquastop. Вот думаю брать. Необходимый мне коэффициент у этой модели 0,008 m²K/W! Вообще чудесно.

 

Подойдёт, только удостоверьтесь, что она имеет паробарьер, 2в1 это не 3в1 - что-то отсутствует. Если имеет, то швы проклеивайте металлизированным скотчем. А вообще, от таких подач продаванов надо бежать ибо торгуют они таким образом неликвид. Переспросите по поводу аквастоп - паробарьера. Так как отсутствует гермитизирующая клейкая лента, могу предположить, что паробарьера там нет. Должен быть логотип на упаковке если что.
На их сайте продукта с маркировкой 2в1 нет.
Если логотипа Aquastop нет но они утверждают, что есть, не берите. Берите Arbiton

 

Что удалось выяснить. Компания EWIFOAM принадлежит Arbiton. Это их второе имя на рынках центральной Европы. Товар из Польши может продаваться дороже, если поставить другое имя и оставить надписи только на языке той страны, где идёт продажа. EWIFOAM также упоминается в каталогах Arbiton. Так же, сам Arbiton входит в группу Decora, которая в Польши. EWIFOAM это тот же продукт что и Arbiton, но с немного с измененными характеристиками под конкретный рынок. Полный линк на технический лист EWIFOAM, и такой же на Arbiton приложил. Как видно, разница минимальна.
Каталог, правда за 2018 тоже во вложении.

Касаемо 2в1. Как мне ответили в Arbiton, хотя писал в EWIFOAM. Такой продукт действительно был, распространялся среди инсталяторов, и был упакован не в красивую розничную упаковку, а в рулонах по 50м2. Всё тоже самое, но не было липкой алюминиевой ленты. Такой продукт не представлен в каталогах. Как то так. Вообщем как придёт на склад, тогда посмотрю и приму решение. Вот такие значки будут на 2в1

А вот эти на (оригинале) от Arbiton


Ещё раз СПАСИБО!

 

То что эти фирмы родственные - заметно даже по вебсайтам (почти одинаковые). Ну если всё так, то берите. Просто проверьте, что то, что вы берете со склада это именно то, что вам продали. Если нет клейкой ленты, то метализированный скотч вам в помощь. Мне нравится ваш подход к выбору продукта.)

 

Обязательно! у меня приличное количество со стройки осталось. Проклеивали пару изоляцию. Правда какой там рейтинг m²K/W понятия не имею. Я отпишусь тут в теме как прибудет подложка. Самому интересно.

 

Всем привет! Уважаемые эксперты, прошу помощи в выборе ламината, подложки и плинтусов. Просто сил больше нет искать перечитывать столько информации... просто сломал голову! Есть 2кк угловая, соответсвенно 2 параллельно (кухня и гостевая), а третья перпендикулярна. Площадь примерно 55 м2, этаж самый верхний, т. е. сверху не затопят, если крыша не потечёт. Хочу уложить все единым контуром и понимаю, что одна комната (спальня), будет уложена поперёк. Бюджет 2000 р/м2 максимум, без учета подложки. Что посоветуете?