1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

ПИФ-НИП-ППШМ-Парофон. Тестируем, обмениваемся мнениями

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем b}{p, 20.04.17.

  1. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Пять с половиной. Первый публичный дебют прототипа Скоропарки - декабрь 2011. Предваряющую годичную внутреннюю возню в расчет можно не брать.

    Посмотрите, что говорит закон S-образного развития технических систем.

    Сейчас идет медленный первый этап, который объективно сменится быстрым вторым.

    S.jpg
     
  2. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    На старом форуме перегрев обсуждался еще в 2009.

    А "пушки", которые сейчас используются заводами еще на 3-5 лет раньше, примерно в 2005 пусть будет.
     
  3. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Обсуждать, как известно, - не мешки ворочать.

    Полеты в космос еще Жюль Верн обсуждал, а день космонавтики, тем не менее - 12 апреля 1961 года.
     
  4. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    Ок. 14 июля 2011.
     
  5. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    :)

    Полагаю, что это правильно.

    Новый Красный день календаря - День преподобного пигидия банного пароперегревателя.

    Насколько я помню, именно у вас в гостях на Селигере я, при всем честном народе, пообещал вскорости представить некую железку, что не хуже кирпички.

    https://ruspar.ru/wiki/bannye-prazdniki/year-2011/second/report/

    :hello:
     
  6. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    Я даже помню ваши слова или Богаченкова - "смотри, тоже круглая", так что я уверен, что у Термофора она уже была.
     
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    А дальше было сказано: "Смотри, ее восемь человек вытащить пытаются!"

    :)
     
  8. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
    А про какую печь не помню. Толи Аква, толи ПарАвоз.
     
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Воспоминания от мероприятия волшебные остались.
     
  10. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы правы, конечно. В тех устройствах условно (де юре) предусмотрены поверхности теплообмена. Но эффективность их столь незначительна, что де факто - можно смело округлять результат до "кастрюльного пара".
    Как теплотехник теплотехника Вы меня поймете, что важен не столько сам факт наличия поверхности теплообмена, сколько ее площадь, термическое сопротивление и интенсивность подвода и отвода тепла. А там все довольно печально. (Что и показали графики.

    Нужна ли температура + 400 градусов?... Может и не нужна. Но опять же, как теплотехник теплотехника Вы меня поймете. Чтобы диспергировать аэрозоль, туман до состояния действительно легкого перегретого пара, нужен мощный подвод тепла. Нужно подвести много энергии, чтобы разорвать воду на мельчайшие капли, на молекулы.

    Кстати, большинство печей-каменок, особенно, если каменка открытого типа - выдают в виде результата именно сырой, или на слэнге банщиков - "кастрюльный пар". Думаете почему все банщики и посетители бань желают друг другу легкого пара? Потому, что они его почти никогда не получают.

    Конструктивно большинство промышленно произведенных банных металлических печей физически не способны выдать легкий перегретый пар. Как их не топи. Так уж они априори устроены.

    Легкий перегретый пар можно получить только в массивных каменных печах с закрытыми каменками, где камни есть возможность разогреть до свечения. Вот со светящихся камней можно получить тот самый легкий пар.
    Все остальное - от лукавого. И все это знают.

    Видите ли! Я уверен, что с паром, у которого температура + 400 (а в некоторых наших устройствах + 650 градусов) - по хозяйски управиться не проблема. Как далее управлять этой мощью - есть способы и возможности. Главное, что пар из Парофона, это кристально-идеально-суперлегкий водяной пар.

    А дальше с ним можно поступить на усмотрение. Направить на нагрев ограждающих конструкций, либо сконденсировать, либо стравить.

    В противном случае эти калории попусту улетели бы на отопление ветра над баней.
     
    Последнее редактирование: 25.04.17
  11. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Это легкий способ убить тонколистовую конструкцию. Но зачем это делать?
    Если рубить печь топором или кувалдой, если подложить ее ради шутки на рельсы перед поездом, ей тоже не поздоровится.
    Лучше организовать расширительный бачок и автодолив к Парофону, и будет Вам многолетнее счастье!)
     
    Последнее редактирование: 25.04.17
  12. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Рустэм! Я уже столько раз слышал от Вас мудрые мысли, что скоро буду в своем цехе выфрезеровывать Ваши изречения на металлических листах и приваривать их на стену своего офиса.)

    К этому только добавлю, что производственную базу мне - никто не дарил. Я из простой семьи. Папа в юности был печником-каменщиком, а потом сталеваром в мартеновском цехе. Наследства мне в виде заводов и пароходов не оставил. Я всего сам добился.)
     
    Последнее редактирование: 25.04.17
  13. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Фу! Гадость какая. Где Вы это нашли? Еще раз говорю, пар нельзя испарять. Он уже есть результат испарения. Это тавтология. Если кто-то где-то еще использовал эту ошибку, она не перестала быть ошибкой по смыслу.
     
  14. Алексей Банщик
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050

    Алексей Банщик

    Мобиба

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    2.050
    Адрес:
    Новосибирск
    Сейчас еще кое-что интересное скажу. Кто умный - поймет меня.
    Перестаньте докапываться до Бессонова с требованием прекратить производство классических печей-каменок. Он и без Вас, отлично осознает, что это морально устаревшие конструкции.
    Но сейчас резко прекратить их выпуск, это плевать против ветра. Покупатели еще не созрели. Рынок еще не созрел для полного перехода на ППГ-печи.

    Часть покупателей не поймет, что произошло и просто купят классические металлички в другом месте. Здесь дураков нет отпилить себе собственными руками огромный рынок сбыта. И не требуйте, не берите "на слабо". Вы бы сами так никогда не сделали.
    Рабочие завода Термофор в чем виноваты, если им перестанут ЗП платить?
    Не нужны эти революции. Те продвинутые покупатели, кто в теме - и так уже покупают себе ППГ-печи. Пусть все развивается постепенно, эволюционно.

    Навесные парогенераторы типа Парофона как раз и есть переходное эволюционное звено. Они сделают этот переход более плавным и понятным.
     
  15. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.934
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    Москва
    1. Три производственные лаборатории, механический участок, участок высокоточной сборки, вакумное производство, прессовый участок, порошковая металлургия, алмазная резка... На НЗТМ был три раза - внедряли мои технологии- магнитные головки для профвидеозаписи.
    2. отец - старший мастер на магниевом заводе, брал Берлин.
    3. Аналогично!
    Мало достичь ВСЕГО, важно Удержать - не дать у тебя "скоммунизмить"!
    В парафоне этот принцип использован - Китайский биллиард?
     

    Вложения:

    • китай1.jpg