Отчет по установке ТН EnergyLex c контроллером Digimark

Да так себе работает.
Контур 290 метров, температура к концу зимы уходит в грунт 0 - 1С, приходит видимо больше, но там термодатчики стоят только на выходах испарителя и конденсатора, других температур не видно. Работает на теплые полы и греет бойлер.
Покупался ТН как 10 кВт, по факту оказался 6,78 кВт. Это стало понятно по типу компрессора и размерам испарителя с конденсатром. Но понятно стало только тогда, когда я сам до этого дошёл. А производитель делал круглые глаза, рассказывал про аномальные зимы...
Компрессор однофазный, соответственно требует слишком качественной сети иначе не пускается. Бывало, что по несколько раз в день давал клина и выбивал автомат. Паспортный ток блокировки ротора - 70А, неоднократно наблюдал на амперметре.
Производитель один раз сменил мне компрессор, но проблему это не решило.
Я даже доработал алгоритм работы ТН с целью исключения пуска компрессора при теплом конденсаторе, но пока не прикрутил к ТН разгурочный клапан по газу, затрудненный запуск окончательно побороть не получалось.
После всех моих доработок машинка более менее работает, но не хватает мощности, да и хочется ТН с нормальным контроллером, правильно расчитанными компрессором и теплообменниками, плавным пуском и главное собранный инженерами, а не продаванами.
Всем этим требованиям и отвечает ТН Энерджилекс, ...а ещё хочется Дройд

 

О прям как мне почти - заменили компрессор, но в итоге я заплатил за смену ПТО, ЭРВ, поставил другой контроллер, перепаял сам обвязку подключения к геоконтуру, заменил блок питания, и установил входной ЭМИ фильтр на частотник.

А так да, в остальном все зашибись.

 

Разница между нами в том, что я полез доделывать действительно криво сделанный ТН, а не полностью рабочий агрегат. То есть мой ТН тупо не работал и вмешательства были жизненно необходимы.

 

Может есть фото "ящика Пандоры"?

 

Ну вот опять...

Почему Вы не рассказываете всей правды? Уже начинает надоедать...

Компрессор, точнее компрессорный блок поменяли по ВАШЕЙ просьбе собрать ТН на 134 фреоне. Так же как и поставить рекуперативный теплообменник. Тоже Ваше желание.

Теплообменники меняли, потому что другой компрессор и другой газ. Так и должно было быть.

Контроллер.
Это вообще отдельная тема.
Всем интересующимся вопросом контроллера предлагаю зайти к Вам на сайт, там много про контроллеры и не только для теплового насоса...
Заранее было ясно, что тепловой насос с родным контроллером долго не проживет

Но я уже почти десять раз говорил, скажу и одиннадцатый: тепловой насос, как и контроллер полность Ваш и вы в праве делать с ним что хотите.

Каждый раз после вашего монолога складывается впечатление, что тепловой насос просто ужасен. Однако начинаем обсуждать - вроде и претензии не совсем претензи, а скорее пожелания.

Был момент когда я честно предлагал забрать его, но нет! НЕ ОТДАМ!
Я бы и сейчас его забрал, обидно слышать что "нихрена хорошего не умеют", но после ТАКОГО количества экспериментов над компрессором, я вообще удивляюсь на сколько он живучий

Да и как же быть с разработкой Народного Контроллера?
Не будет теплового насоса, как ставить эксперименты?

Больше всего мне неприятно вот это мелкопакостное отношение к нам. У нас не один человек занимается разработкой, не только я. И я не считаю, что мы не разбираемся в вопросе. Совсем так не считаю.
Неужели сложно хоть пару хороших слов сказать?

Так нет, то компрессор заводской сборки на одну фразу потребляет больше, чем на другие, то циркуляционный насос мы на коленке сами изготовили...

Тот же Павел (Pav2000) решил, что ему нужен другой контроллер. Так просто взял и начал разрабатывать и не обижал никого за зря.

 

@molodec, а че за компрессор такой был, если скролл то он вроде разгруженным запускается по крайней мере копланда мучал домашнего с этим все в порядке, роторы другое дело

 

"порвана", читайте внимательней, а раз вам это смешно, могу скинуть реквизиты - деньги перечислите на теплоизоляцию? нет?, вот и молчите.

Отмотайте на начальные страницы этой темы, можно отсюда. Заметьте, не я начинаю новый виток этого разговора. А почему отвечаю, скажу - мне обидно потраченного времени и денег.
А также то, что у меня валяется не нужный теперь контроллер, блок питания и с недавних пор еще насос.
Так же теперь по весне течет нормально не загерметизированный ввод труб в фундаменте.
Я заказывал ТН под ключ и не планировал влезать в холодильную технику, а получилось вон оно как.

Раз хотите поддержать разговор, напоминаю - компрессор меняли, потому как он уходил в ошибку через очень короткое время по температуре нагнетания, а бойлер не возможно было нормально нагреть. Про COP вообще молчу.
У меня от перегрева аж датчик на нагнетание сдох.
Потом после очередной заправки/слива вами фреона (а может и не из-за этого, не помню уже) пожелтел датчик влаги.
По фреону было так - вы убедительно предложили, я согласился.

Не считаю нужным передавать содержание диалогов, хотя могу. Да и записи телефонных разговоров тоже есть.
Далее, у нового ЭРВ данфос шаговик униполярный, а у диджимарка биполярный драйвер.
Это по поводу смены контроллера, вы же не предложили мне его заменить.

Так и говорил, на первых страницах темы есть. А после того как чувак с бачком на аватарке начал оскорблять, да и вы острить, вместо того, чтобы предложить решение, то как-то желание хвалить пропало.

Я подозреваю, что нынешние ТН у вас гораздо доработанней чем мой, но мне то от этого не тепло не холодно.
А так да, спасибо, что заменили компрессор по гарантии.

 

Ну почему-же сразу нет. Если вам для счастья 100 рублей не хватает, я закину, мне не жалко. Давайте реквизиты.

Помнится, я предлагал вам выкупить ТН, но вы почему-то не продали. Видимо нравится и деньги не очень нужны

А с молчанием как-нибудь сам разберусь.
Спасибо.

Ну чтож, разберем каждую позицию отдельно:
1. Контроллер - рабочее изделие используемое и на других ТН, не только на вашем. С этим контроллером я видел нормально работающий ТН, всё там разгонялось, крутилось и т. д. Ставили эти контроллеры, да и до сих пор ставят, не только в Энерджилексе.
То есть, замена Диджимарка эта ваше личное желание что-то "улучшить". Так можно и Ладу-Ларгус апргрейдить до состояния Вольво, обвиняя попутно АвтоВаз в том, что он не сделал это бесплатно.

2. Про блок питания. Не увидел упоминание о нем вообще. Дайте ссылку, прокоментирую.

3. Насос. Ну тут вы не одиноки. Всё дело в том, что современный покупатель, при покупке любого устройства, ориентируется в первую очередь на ценник. Поэтому состав стандартных комплектаций например автомобилей, нельзя назвать оптимальным. Там будут сидения из тряпки, фары не ксенон, ABS забудут поставить, зеркала без подогрева, двигатель послабее и жрущий побольше и т. д. и т. п.
И у вас тот же случай.
НО! Ваш циркуляционник совершенно исправен. Вы сменили его в рамках очередного апгрейда системы. Имеете полное право, никто ж не спорит.

Не, ну зачем-же так передергивать?
Решение я вам предлагал, даже несколько, вы отказались.

И опять же, как мы выснили выше вы не заплатили за монтаж.
А таких людей только оскорбительно и называют, но я всё равно держусь

 

Это и есть тот самый Копланд. Теорию про разгрузку и спирали я знаю, поэтому и попросил производителя заменить мне компрессор. Но это не помогло.

 

Ваши предположения тут никому не интересны, так как вы ангажированы и пытаетесь защитить недобросовестного подрядчика.

Можно подтянуть под здравый смысл тут только одно - возврат ТН обратно.
Но возникала проблема - чем топиться, в то время очередь на нормальные ТН была не хилая.
И проблема выноса ТН наружу - он очень тяжелый и не габаритный.
Когда вносили 4 или 5 человек всю стену поцарапали, потому как он был ровно размером по проходу в подвал. Как его вынести наружу вообще не представлял.

И не было сначала никаких "экспериментов", не надо чушь писать.
Кстати, чтобы прояснить - лично сам @Tawman не является продавцом и установщиком моего ТН.
Он только геоконтур бурил и теплотрассу делал. Лично к нему одна претензия - течет ввод в дом.

А эскалация проблемы с ТН выглядела так:
1. ТН 10 кВт установлен (компрессор Copeland ZH09K1P, 410 фреон, ПТО 30 пластин, контроллер digimark)
2. Через короткое время постоянные остановы по температуре нагнетания, выше 106°. Превышение нагнетания над конденсацией в 55° и больше. COP при этом никакой - в районе 2.
3. Еще, как оказалось, контроллер не умеет регулировать обороты компрессора, хотя даже на сайте было написано, что регулирует, да и глючил по началу постоянно. Чего-то там у него было с регулировкой ЭРВ, уже не помню, но потом пофиксили правда.
4. Бойлер нагреть невозможно - сразу ошибка и COP меньше 2-х, хотя прежде чем купить бойлер косвенного нагрева спрашивал у установщика - какой. Потом, правда, мне сказали, что я не правильный купил, а слова к делу не пришьешь. 8 градусов на нем падение температуры, что считаю не так уж и плохо.

Далее после неоднократной заправки фреоном и отсутствия стабильной работы ТН, начались качели - да ладно, подумаешь ошибка - работает же, ну пять раз остановится, но нагреет же. 106 градусов это нормально для компрессора, у него вообще тепловая защита встроена и т. п.
Про COP - ну все так делают, чуть подвирают - дешевле же стало, чего ты парень хочешь?
У вас система отопления не та, проток низкий - надо гидрострелку ставить.
Также сказали, что ЭРВ зло и надо ставить ТРВ.
После этого у меня закрались некоторые подозрения в компетентности этих товарищей.

Вот после этого я и начал анализировать почему у меня проток низкий и т. п. Начал читать книжки по холодильной техники, чтоб понять в чем же дело.

Пришлось самому перепаивать трубы подводки к ТН, так как установщик не видел в этом проблемы.
Проток чуть увеличился.
Через какое-то время пожелтел датчик влаги, я думаю что из-за нескольких перезаправок фреона, хотя могу и ошибаться.
Наверно поэтому и пришлось заменить холодильный блок - установив компрессор Danfoss HLP068T4 для 407 фреона, залит фреон 134. То есть, даже тут вопросы - почему бы не поставить компрессор для 134, тем более что у данфоса они есть? Может просто завалялся или по ошибке кому купили или дешевле.
Можно, конечно, сказать, что внутри они одинаковые, но производителю тут видней зачем так маркировать компрессор, а не написать, что он универсальный для разных фреонов.

Но после всего этого ТН так и не заработал нормально, решили в итоге что это контроллер не правильный. А он действительно не поддерживал новый ЭРВ.
Но установить правильный ни кто не предложил.

Далее я за свои деньги установил увеличенные на 50% ПТО и заодно РТО силами все той же компании.
После этого ТН стал выдавать свои паспортные 10 кВт, до этого в районе 8 при установившимся режиме. Минус этого - начал сильнее просаживаться геоконтур. То есть у меня 300м коаксильных зондов под углом 45 не достаточно для 10 кВт ТН.

Пришлось использовать народный контроллер, вот с ним, после соответствующей доработки все сразу заработало, и нагнетание норм и COP более менее соответствует холодильным программам.
Вот после установки НК и можно считать, что я "влез" в ТН, а до этого внутрь ТН лазили исключительно сотрудники компании.

 

Я об этом лично не разу не слышал, хотя есть мой номер телефона.
Прочитал про текущий ввод здесь на форуме. Если это действительно так, позвоните обсудим и я пошлю к вам ребят, они это исправят.

 

Ну вот тут вы лукавите
Изначальный разговор про вашу систему отопления начинался с того, что она была кем-то сделана и непонятно вообще как работает. На сечение отходящих труб в систему отопления - указывали, так же как и на сечение труб к бойлеру, который находиться довольно далеко от теплового насоса.
В задачу входил монтаж теплового насоса и геотермального контура. Модернизация системы отопления не входила в задачу. На неё указали, но дальше как-то не пошло. Значит на тот момент не хотелось что-то в системе отопления менять. Потом появились тёплые полы, я не говорю, что это плохо, это даже хорошо! Но мы ВООБЩЕ не собирали эту систему отопления.

Это вообще одна из распространенных претензий - "с электрокотлом всё работало и с тепловым насосом должно!"
Тепловой насос, точнее теплообменник, довольно чувствителен к протоку и иногда приходиться частично переделывать систему отопления и "разжимать" проток.
Для примера, кто-то собирал систему отопления под электрокотёл и решил, что магистральных труб длиной по 30 метров из 25 армированного ППР вполне хватит. Это в принципе нехорошее техническое решение, но для электрокотла ещё подходит, так как он не сильно чувствителен к перепаду подача-обратка. Для теплового насоса нужна просто НОРМАальная система отопления с просто НОРМАальным протоком.

 

Да, виноват, я Виталию об этом говорил. Думал, что он передал, вы же вместе работаете. На фоне остальных проблем с ТН, гидроизоляция ввода как-то не отсвечивала.

Вы мимо строк читаете? По фактам есть что сказать?

А я что, по этому поводу какие-то претензии предъявляю?
Бойлер я вообще после установки ТН уже подключал.
И уж совсем после всего этого были теплые полы.

Это я понимаю, теперь, после нескольких лет варения на форуме.
Но каких то требований к системе отопления нет ни в договоре, не на вашем сайте.
Если бы сразу сказали - что наш ТН не будет работать без теплого пола и все.
Правда, он чего-то и с теплым полом (5 веток 16 трубы по 40-50м) не заработал, но не суть.

Так какая дельта подачи-обратки для вашего ТН нормальна?

 

Вот тут не соглашусь.
У @Vitaly01, тоже 300 метров таких же зондов и работают они на 12 кВт тепловой насос. Очень даже неплохо работают. Дело не в зондах, а в понятии НЕ достаточно. Это как? Если судить по температурам, то в импульсном режиме нагрева дома с низкими температурами конденсации мощность теплового насоса далеко не 10 кВт. Прилично больше. Вот и холодильная мощность больше.

 

Да что вы сравниваете - у него в огороде пруд натуральный. А у меня дом на горе стоит.

Я сужу по температурам носителя из контура. С 30 плаcтинами ПТО на старом блоке температура была выше при поддержании температуры.