Отчет по установке ТН EnergyLex c контроллером Digimark

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vad711, осталось трв попробовать

 

Это что, манна небесная? Так же бывают и они в разнос уходят, если блок криво спроектирован или сделан.
Да, если поснимать все датчики, включая проток и установить ТРВ, и смотреть только на электросчетчик, как он меньше считает и на этом успокоиться, подумаешь COP будет 2, но мы то об
этом не узнаем, то да, тогда смысл есть.
Хотя не, COP мы будем считать по портянкам производителя компрессора, ориентируясь на его потребление и температуру подачи, типа жрет 3 кВт, значит COP 4, жрет 2 - значит 5, ура!

 

Это я методом исключения, Вы же все никак нехотите докрутить эрв до появления пузырей

 

Сливать фреон некуда - только в атмосферу, думаете продавец пару кило лишних влил?
Еще по-нажимаю на пипку, хотя и так уже пару минут давил, не уж то он так медленно выходит.

 

Точно.

 

Не нужно мне рассказывать про "не имеет значения".
РТО - детский сад, по сравнению с переливом, где вообще в минуса уходить нельзя.

Я могу управлять оборотами частотника, и значения ПИД, это 1-2% пропорциональная, 50-100 интегральная составляющая, дифференциальная 0.1% лишь на одной машине - лишнее.
Интегральная, по сути, это время. Любые качели, имеют период. Нужно пытаться давить этот период именно увеличением/уменьшением интегральной составляющей.
Дифференциальную убрать вовсе.
Начинаешь с 15К перегрева давление в испарителе/всас компрессора, и потихоньку опускаешься вниз.
Обороты компрессора = застолбить. Позже можно будет понять, какие коэффициенты выставлять там.

Даже с ТРВ, удается удерживать перегрев в зоне 6-8К, не каждый ТРВ, конечно, такое может. Меньше - тут уже сложно. ТРВ не имеет ПИДА, т. е. только пропорциональная составляющая - предсказывать не может.
Быстродействие ТРВ и ЭРВ с датчиком давления одинаковое.
Вывод - ПИД, считай не настроен.
Кроме процентов ПИД, нужно смотреть количество опросов в единицу времени и способ их усреднения. Засада может быть и здесь.

 

Что-то я не совсем согласен, что всему виной ПИД, но могу и ошибаться.
Давай оттолкнемся от обратного. Стоял контроллер digimark, в нем ПИД.
Этот ПИД крутили как производитель ТН, так и производитель контроллера.
И не смогли настроить, чтоб волн не было. Отсюда и пошла мысль про ТРВ.
Можно иметь разное мнение о их компетентности, но ПИД то настроить они были в состоянии, не первый раз его видели же.
Я тоже пытался - без результата.
Интегральную составляющую вообще никто не трогал. Я попробовал раз для проверки - ноль результата.

Значит с ТРВ будет еще хуже.

 

Производитель крутил ПИД под свою машину. Теперь у тебя - своя.
Ещё раз повторю - любые волны имеют период. И тушится этот период интегральной составляющей.
Если интегральная составляющая никак не влияет...Значит ни о каком ПИД регулировании речи нет. Обычная пропорциональная логика = ТРВ. Только ТРВ задержек не имеет вовсе, и работать будет лучше.
Вот такую поделку вы сделали. Видимо, мой китаец, всего лишь с одной доступной настройкой, отработает лучше.

 

Немножко опишу работу китайца:
Сначала ход шагов ЭРВ измеряется десятками. Постепенно уменьшаясь.
Как только китаец нащупал табличный выхлоп, он практически не реагирует на изменения перегрева в испарителе. Вернее, забивает на установленное значение перегрева в испарителе.
Следит за выхлопом, и потихоньку открывает ЭРВ - заливая компрессор. По большому счету, вплоть до перегрева в испарителе 2К, хоть и выставишь ему 5К, никакой реакции - если выхлоп в норме.

Советую принять логику китайца на вооружение. Хоть есть РТО, хоть нет - она абсолютно верная.

 

Всмысле? Установка НК в том числе была из-за невозможности настроить нормальный перегрев во всех режимах работы.
Энерголексовцы 2 раза пытались настраивать перегрев, сливая-заливая фреон, тратя на это весь день.
Получалось это сделать только для одного режима работы - когда дом прогрет и ТН давно работает.
После отъезда спецов, следующее включение холодного ТН или нагрев бойлера приводил к качелям и неустойчивой работе ТН.

В природе есть такие регуляторы - П, ПИ, ПД, ПИД. Последний - обобщенный предыдущих, если какие-то коэффициенты = 0.

Ты меня не слышишь? Был диджимарк с ПИД-ом, не хотите им в глаза сказать, что он у них не правильный?

Описание это замечательно, графики работы есть?
И работу "китайца" нужно смотреть не на твоей машине, а на моей.
Это мою ни кто не может настроить.
Может твоя машина будет относительно нормально работать если ей вообще ЭРВ не регулировать, а просто выставить шаги и все.

Мой алгоритм и смотрит на разницу "нагнетание - конденсация".
Только не ЭРВ крутит, а перегрев корректирует.
Вот задумался, может крутить ЭРВ непосредственно, но там инерция слишком большая будет, надо проверять...
А для начала нужно понять, почему всем хватает контроля перегрева, а мне нужно всякую дичь придумывать.

 

И чего он там смотрит?
Перегрев в испарителе, практически полностью вылезет в нагнетании.
Нагнетание, зависит как от конденсации, так и испарения.
Конденсация и давление испарения, с поправкой на перегрев в испарителе, нужны лишь для вычисления абсолютной величины нагнетания, к которой нужно стремиться.
И это обычное табличное значение.
Нарисовать формулу вычисления я тебе не смогу. Тут Декабрино надо звать.
Но, можно сделать из кулпака, что-нибудь в пределах 1 градуса.

 

Здесь просто - ресивер есть?
Отделитель жидкости = тот же ресивер есть?

 

Всем хватает, пока у тебя размер испарителя и проток - являются ограничительными факторами.
Но, как выяснилось, ситуация с размером ТО приходит в норму.
Тут и вылезает, либо ты жертвуешь возможным давлением кипения, либо льешь жидкость в компрессор.

 

Нагнетание меняется очень медленно, по сравнению с перегревом.
Непосредственно крутить по нему ЭРВ это бред, либо нужен супер устойчивой холодильный блок.
Но тогда зачем козе баян?

Нет. У многих он стоит?
Я исхожу из такой логики - на последнем "апгрейде" ТН, я настойчиво спрашивал - не нужен ли мне рессивер, мне сказали - нет. Последний апгрейд был на мои деньги, по этому, если бы он был бы нужен - ни что бы не мешало его поставить.

Борьбу с кипением я отложил, пока.
После установки датчика на всас компрессора, меня стало волновать другое.
Так же хочется убрать волны.

 

И чего ты хочешь?
Больше половины теплообменников - это газ с вполне определеным давлением.
Давление определяет плотность.
Т. е. меняется давление - меняется необходимый объем в системе, чтобы степень залива теплообменников оставалась прежней.
Привет передай своим апгрейдчикам...
Ладно я, обхожусь без рисивера, так объем испарителя, практически в три раза меньше объема конденсатора, и элементарно дешевле добавить пластин в конденсатор, поставить фильтр увеличенного размера, ограничить температуру конденсации...Чем ставить ресивер. Можешь использовать сие нововведение - я не против

Меняешь целевой перегрев - фреон из испарителя мигрирует в конденсатор. Заливая последний = уменьшая площадь конденсации= увеличение давления конденсации= увеличение производительности ЭРВ без всяого изменения шагов.
Пушной зверь, конечно. ставить дудку за 200 баксов, и не поставить ресивер за 600 руб.