Двухтрубка, две ветки, один этаж. Толщина трубы ППР?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Получается:
Ветка 1 — 8870ватт
Ветка 2 - 4692ватт
Это без учета инфильтрации (вытяжки в ванной, на кухне, проходной двери в прихожей) и без учета четырех угловых комнат и комнаты посередине дома (без радиатора). Получается этот расчет не проходит по логике.

Вернусь к моим подсчетам и поправлю данные. Оставляю инфильтрацию в прихожей, кухне и ванной комнате, а в остальных комнатах открывать окна для микропроветривания в морозы не буду.

Получается 18 631ватт

Ветка 1 — 11 769ватт

Ветка 2 — 6 862ватт

Теперь считаю диаметр труб по веткам и обвязку котла + вывожу дельту 10 при расчетах. Подборы радиаторов это другая песня, поэтому не полезу сюда.
А так же появятся данные по сопротивлению и расходу...

Итак, данные. При обвязке котла ППР 32 сопротивление 22889Па. 1 ветка -15730Па. 2 ветка - 12670Па.
По веткам сопротивление и скорость (от 0.78-0.26 м/с) приемлемая, на обвязке котла 1.29 м/с. А вот по котлу есть вопросы, да и еще какие. Расход в обвязке котла при суммарной мощности 18 631ватт на весь дом (снабдить две ветки теплом) и при дельте 10 составляет 25,2 л/мин. Вроде показатели нормальные... Общие потери в системе 5.1 м. в. ст. при дельте 10, ну а при 15 тем более ниже. Думаю не получится точно узнать, какая же дельта будет на практике, могу только учесть ее и подобрать диаметр труб под нее.
Ну что, по-моему справился с расчетами.

Кстати про радиаторы. Есть таблица по панельникам и судя по логике тоже нужно учитывать дельту 10, вернее поправки на нее и на максимальную температуру в подаче.
Хотелось подтвердить догадки, кому важна дельта 10, думаю по большей части насосу котла - чем меньше дельта (10 вместо 15), тем нагрузка на насос больше и главное вписаться в рабочий диапазон насоса.
Получается, чем же регулировать эту дельту... поджимать сопротивление системы под максимальную производительность насоса котла (при проектировании) и тогда он не будет выводить на дельту 10, а выведет 15 или 20. Так получается?
Если так, то понятно откуда у профи монтажников тонкие трубы в СО.

 

Проверил те данные и оказалось на некоторых участках не поменял дельту с 15 на 10, поэтому расчеты выше подозрительны.
Что хотел для себя выделить. Вернее что удалось понять и принять. Большой диаметр труб - ППР40 в доме 100м2 это шок ради дельты 10. Особенно в моем случае, когда одна ветка в 2.5 раза длиннее другой. Поэтому отталкиваюсь от дельты 15, но не более, так как не хочу допустить слезы в теплообменнике. Вот с дельтой 15 все более оптимистично.

Поиграл размерами труб и учел вот такие данные, о которых говорил Lyko но я просто этому не придал значения. Что меня все-таки привлекло - пропускная способность труб.

Собрал систему с рекомендуемыми значениями и вот что получилось.
Обвязка котла расход на две ветки 18 л/мин. потеря давления 9790Па.
1) ветка имеет потерю давления 21217Па
2) ветка 13723Па.
Итого 4.5 м. в. ст. общее потеря давления. Но как грамотно отбалансировать систему с такими данными я пока не понимаю. Есть 2 варианта. Третий вариант тоже как бы есть, но уже там двигаться некуда - это изменение диаметра труб в меньшую сторону на короткой ветке.
1 вариант - это придушить короткую ветку запорно-регулировочной арматурой на самих радиаторах, но боюсь появится шум в радиаторах.
2 вариант - это установка на короткую ветку балансировочный клапан.
Как лучше поступить?

 

Вы "так" насчитаете... до полного "запора" в системе.
"Суммировать" потери в ветках можно было бы, при их соединении "гуськом", т. е. последовательном.
При параллельном подкл. к насосу 2-х и более, "веток"-контуров - за "базу" берется самый "трудный" по сопротивлениям, контур. Это общее(!) цирк. давление для обеих веток.
Исходя из каковых потерь, по графику насоса, проверяется его производительность
при таких потерях давления.
- На способность обеспечить данным насосом обе ветки, по их суммарному расчетному расходу.

Оба варианта используются.
Есть еще и 3-й, конечный, порадиаторная балансировка.
Подскажите как отрегулировать вентили (Балансируем 2-трубную СО)

 

@Hameltaik, Судя по вашим вопросам, вы:
1. Не смотрели ролик до конца (1 час выдержать нелегко...)
2. Пропустили "самое главное".
...
Если оно там было..(?)

 

Просмотрел, спасибо что направили.
Получается, я могу длинную ветку душить диаметром труб аж до 6 м. в. ст. и неважно какое сопротивление будет в короткой. Ну и дельту 10 прикрутить теперь не проблема с оглядкой на производительность.

А что там (в ролике) еще должно быть важного?

З. Ы. Дельта 10 не получается в моем случае, слишком большой расход теплоносителя выходит 27 л/мин. - насос не справится судя по графику. А вот дельта 15 как раз на вторую ступень с 18 л/мин и сопротивлением 3.2 м. в. ст.

 

Длинную ветку можно "душить до 6м" (полное закрытие)
После того, как в короткой будет установлено такое же сопротивление (=цирк. давление)
как было в "открытой длинной".
- Это наз. гидравлическая балансировка (по ссылке выше)
..
Ну, а если по факту совместной работы веток, (после балансировки)
то длинную ветку удушить до сопротивления / напора В 6м.в.ст. не удастся.
Поскольку вторая ветка ..открыта.
Получится просто "прижать - закрыть".
В короткой же ветке, цирк. давление останется "общим"- одинаковым, для 2-х веток

Должно быть,(!) по названию
- "пересказ" первоисточников / учебников.
Т. к. в любом из них есть "одноименная глава" Гидравлический расчет системы отопления.
- Там написано
а) откуда берется дельта 10 или 15 или 20(?)
б) Сопротивление какой (?) ветки берется, для расчетного перепада давления насоса для всей СО.

Дельта Т* и "литры" дают 3-ю цифру ~ 18 кВт "переносимой" водой мощности.
(..без поиска вашей, "расчетной" тепловой мощности)

 

Lyko
Спасибо.

 

Lyko

Подскажите по поводу рециркуляции ГВС с БКН на 100 литров, вода 60 градусов. Закольцованная трасса 32 метра, угольников 90 гр. - 10 шт, укольник 45 гр - 8 шт, тройник на проход 3 шт, шаровые краны полнопроходные - 6шт, обратный клапан 1 шт.
Остановился на ппр 25, но судя по потерям напора в 3.5 м. в. ст рециркуляционный насос гринфос не справится. Который 15-14.
Расход брал 0.2 л/сек на две точки водозабора = 0.72 куба в час (по факту их будет 4, но реально использоваться будет 2)
Тут увеличивать диаметр трубы до ппр 32 (1.2 м. в. ст) либо я неправильно считаю, что скажете?
Трубы будут под полом + 5гр. зимой, буду утеплять.

 

Судя по тому, что поиск расхода стоит рядом с ..рециркуляционным насосом, вы предполагаете, что и сам расход / водоразбор должен создавать насос Гр-фос 15/14?
Увы! Водоразбор обеспечивает совсем другой насос и другое давление - ВОДОПРОВОДНЫЕ, оба-два.
А рециркуляционный лишь слегка "двигает" рециркуляцию, во время отсутствия водоразбора.
С этой т. з. насоса 15/14- более, чем.

1. Увеличение диаметра кольца даст вам только меньшее "взаимовлияние" 2-4-х смесителей друг на друга. При их закрытии / открытии. Что очень даже хорошо.
2. Для уменьшения теплопотерь при рециркуляции, трубу необх. хорошо теплоизолировать.
.Но даже при +5 и под полом - не лучшее место для труб рециркуляции, даже в теплоизоляции.

 

В который РАЗ!
..Писано, что потери давления в параллельных в ветках НЕ "суммируются"!
А за общие потери в СО берутся потери в самой "тугой" ветке! (+в обвязке котла)

№2.
..Ветка с меньшими потерями напора, "ДОбалансируется" рег. кранами до таких же потерь,
как и в наиболее "тугой" ветке. Т. е. прижимается краном. Одним на ветке, или всеми радиатоными сразу.

2-ТР. системы с любыми (!) данными балансируются одинаково:
Подскажите как отрегулировать вентили (Балансируем 2-трубную СО)

Эта тема ..висит на заглавной странице! ..раздела Радиаторное отопление.
..И ждет! своих читателей.

Шум в радиаторах у вас появится если:
а) "гасить" напор в радиаторах вам придется в "размере" 2 - 2,5 м. вод. ст. Рег. клапанами.
б) если "гасить" напор в тех же радиаторах шар. кранами, шум появится "раньше", чем с перепадом
2-2,5 м. в. ст. Например, при 1,5 м. вод. столба.
в) Но т. к. по "средне-потолочному" общие потери на радиаторе (на клапанах) не превышают ~1 м. в. ст.
То шума на радиаторах можно не ждать. А и зашумит - на то есть "низшая передача" у насоса.
Или способы "разделить" гасимый перепад на оба радиаторных крана / клапана.
...
Кстати, добавляли ЛИ? потери на этих самых, "радиаторных клапанах" при расчете сопротивлений
в самой длинной / нагруженной ветке?

 

Спасибо, большое Спасибо. Выбора у меня три.
1) Повесить бойлер (2 киловатта) в ванную комнату. (при отключении света генератор обожрется бензином, а так оплата в месяц за эл. бойлер в районе 900р, точно не могу сказать)
2) Провести рециркуляцию в ванную комнату под полом от БКН.
3) провести ветку от БКН длинной 10 метров до ванной комнаты.
1 и 3 варианты практически равны по комфорту. А если брать 2 вариант, при темп. воды 60 гр, на сколько она остынет, если утеплю как полагается. Допустим трубу ппр 25 утеплителем сантиметров 5. Но это под полом, в ванной будет теплый пол и он "сгладит" теплопотери.
Как по мне вариант 2 "на глаз" должен сработать. Если в трассе 7 литров 60 гр + БКН 100л, то если остынет вода больше чем на 5 гр в ветке, это будет провал.
Могу понизить темп воды до 45, и каждую неделю загружать до 60-70гр, от легионеллы.

 

Добавлял сопротивление термоститического клапана только в последнем радиаторе самой длинной ветки. Или надо все радиаторы сюда привязать?

 

- Это сугубо ваши "местные" размышления. в правильную сторону.
И "цена комфорта с удобством" от рециркуляции - потери тепла.
А потому проложить трубу рецирк. "где-то, там..." где не видно, - еще не все.

Этого достаточно (по методике) Все остальные клапаны на радиаторах все равно будут балансироваться их "зажимом".
Т. е. увеличением(!) сопротивлений на арматуре.
...

Ремонтопригодность = / штроба / короб
- Неремонтопригодность = в полу / в стене, наглухо.

Как вы поступите, "консультанту", естественно, все равно.
Но вот разборной короб, сделанный для стояков в квартире, 12 лет назад, в этом году .."выстрелил".
Позволив управиться с заменой за 1,5 часа, без отбойного молотка, шума и пыли.

 

Благодарю за информацию!

 

Что же получается... Диаметр ветки рециркуляции влияет только на "взаимовлияние" 2-4-х смесителей? А как же сопротивление в системе без отсутствия водозабора при движении горячей воды? Есть же сопротивление и не зря пишут на насосе грундфос что максимальный напор 1.4 метра. Какое же у меня сопротивление, как это высчитать?
Это расчет словно секрет какой-то...
И расход зачем пишут 0.5 м3/ч, 1.4 м3/ч, если он никому не интересен, не пойму в чем тут секрет... Нахрена расход, если расхода нет?
Ладно, в расход еще могу поверить, что насос будет гонять воду во трубам и чем расход больше, тем быстрее насос будет перекачивать горячую воду и у нее меньше шансов остынуть при должном утеплении. А как же сопротивление системы без факта разбора?
Читаю статьи про рециркуляцию и там вокруг да около все, а о сути ни слова! "Достаточно напора 0.5 или 0.8..." А если НЕ достаточно! Где расчеты?