Первично-вторичные кольца

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

по данным таблицам можно подобрать нужный диаметр трубы, но с поправкой на гидравлическое сопротивление, в данных таблицах розовым выделено рекомендуемая скорость движения теплоносителя. Может кому пригодится.

 

Есть еще хорошая книжка "Александр Савельев. Отопление дома. Расчет и монтаж систем (2013)"
Именно она для меня открыла "первично-вторичные" кольца.

Нарисовал схему, начал подбирать коллектор, и столкнулся с проблемой - мало кто из продавцов слышал про такую схему, и коллекторы у всех классические. Где можно найти коллекторы для кольцевой схемы? Как я понял, они должны быть с негерметичной перегородкой между обраткой и подачей. Типа таких:


И еще - с большим количеством источников тепла и потребителей получается, что компактные насосные группы - единственно реальный вариант для того чтобы поместилось все на разумной площади. Фирменные готовые НГ с теплоизоляцией сильно дорогие. Сборные без теплоизоляции - немного дешевле, но тоже недешевы. Есть какие-то варианты и удешевить систему, и сделать ее компактной?

И насколько дешевле работа при обвязке готовыми группами по сравнению обвязкой отдельными элементами? Может быть готовые НГ вместе с работой будут не дороже? Зато внешний вид гораздо приятнее.

 

Насчет, красивее это вопрос, в 90% вы не можете сделать компоновку готовыми группами так как нужно именно вам, у меня самодельные группы из нержавейки выходят существенно дешевле по комплектующим чем допустим Майбес из черной стали

 

Про это есть в книжке, о которой я писал немного выше.

Красиво! Кто бы мне так сделал https://www.forumhouse.ru/threads/416441/
По комплектующим понятно что дешевле, я спрашивал комплектующие плюс работа как по стоимости будут по сравнению с готовыми модулями?

 

Так скажем по времени сборки примерно одинаково, дело в том что когда вы делаете коллектор сами вы можете делать такие расстояния как вам нужно (от стены, межосевые, и т. д) исходя из плана помещения, на готовых группах приходиться делать хитросплетения труб, представьте ситуацию, вам нужно сделать например пять групп вниз, одну вверх, готовый коллектор с такой компановкой вы не найдете
Диаметры труб, вы можете применить такие какие вам нужны, соответственно удешевив стоимость, допустим готовой насосной группы Ду 15, вы не купите.
Ремонтопригодность, у самодельной однозначно лучше.

 

@Next57, Добрый день. Нет ли у вас схемки или фотки подобного подключения. С напольником если есть и трёхходовым.

 

Собрал систему с первично-вторичными кольцами. Наблюдаю за работой, и есть вопросы. Основной, конечно, правильно ли я выбрал такую схему, или лучше было бы просто сделать подачу и обратку с тройниками и клапанами.

Схема принципиальная такая. На схеме указаны температуры в различных точках. Нагрев идет от солнечных коллекторов, через теплообменник тепло сбрасывается в гео-аккумуляторы. В качестве последних используется фундаментная плита и грунт по домом. Плита от грунта разделена утеплителем ЭППС 10 см, и щебеночно-песчаной подушкой.

Не нравится то, что при прохождении первичного коллектора температура падает всего на 5-7 градусов. С одной стороны, наверное так и должно быть, чтобы потребители по ходу движения теплоносителя не сильно разную температуру получали, но для моего случая мне лучше подавать высокую температуру в петлю, и забирать низкую. Это позволит
1) добиться большой разницы температуры на входе и выходе потребителей
2) добиться большей разницы температуры на горячей и холодной сторонах пластинчатого теплообменника
3) также, в такой простой схеме можно, наверное, обойтись 1 насосом и 2 двухходовыми клапанами (которые потребляют энергию только во время переключения состояния откр-закр).
Сейчас Н1 работает на 1 скорости и потребляет ватт 30. Насосы Н2 и 3 работают на 3 скорости, и потребляют по 80-90 ватт каждый. Насос солнечного коллектора работает на 2 скорости и потребляет около 60 ватт.
4) в солнечный коллектор будет подаваться холодный теплоноситель, что также повысит его эффективность
Правильно ли я рассуждаю или чего-то в этой первично-вторичной схеме не понимаю?

Собственно, вопросы
- почему так мало падает температура на выходе первичного коллектора, если в него подмешивается температура 15 градусов? при этом насос циркуляции контура на 1 скорости, а насос, выбрасывающий холодный теплоноситель - на 3 скорости.

- не ошибся ли я с выбором схемы и имеет ли смысл переделать схему на такую:
?

 

@Leo2, сделайте байпас насосу первичного контура, поставьте на байпас клапан за порно-балансировочный от радиатора (под шестигранник внутри). Регулируя им сечение уменьшите расход в первичеом контуре, тем самым увеличите в нем перепад температур (дельту).

 

При этом уменьшится мощность, снимаемая с солнечного коллектора и передаваемая в геоаккумуляторы. Цель ведь не увеличить разницу температур первичного коллектора, а повысить эффективность работы системы. Думаю, того же эффекта можно добиться просто если убрать первичный коллектор и заменить его на тройники - как на фото на первых страницах этой темы с "неправильными" реализациями этой схемы.

Первичный коллектор рассчитан в соответствии с рекомендациями из руководящих материалов - и по сечению, и по скорости потока. Судя по всему, как элемент системы отопления он работает правильно. Но у меня не система отопления

 

Выже хотели именно этого?

Вы этого добьетесь байпасом

Мощность не снизится.

Это не так. У вас сейчас система независимая и ее можно настроить как угодно, с тройниковой это будет немного сложнее, да я думаю и дороже переделка, байпас дешевле.

 

Байпас же будет замыкать часть расхода накоротко, с выхода на вход насоса, так? Уменьшится проток через первичное кольцо.

Если проток уменьшится, то разница температуры на входе и выходе теплообменника тоже еще больше уменьшится, при одновременном уменьшении расхода. Точнее, уменьшится средняя температура в теплообменнике - низкая входная температура при малом расходе сразу поднимется в начале ТО. Соответственно, при меньшей разнице температур меньший расход дают меньшее количество тепла (и, следовательно мощность), снимаемую с теплообменника. Дальше - аналогичная ситуация в коллекторе первичного кольца. Можно, конечно, подобрать балансировкой проток так, что вся горячая вода будет засасываться насосом, а холодная уходить из коллектора. Но при включении второго насоса балансировка сразу нарушается, и до второго потребителя горячий теплоноситель может и не дойти вообще. Как такую систему настраивать, чтобы она работала в разных режимах хорошо?

 

Да, верно. При этом увеличится дельта.

Неправильно. При снижении расхода дельта увеличивается. И наоборот.

Тоже неверно. Изменения производительности насоса не приводит к изменению мощности, а только к соотношению расход/дельта. Например расход 1 м3/час дельта 20 градусов, расход 2 м3/час дельта 10 градусов.

 

Для температуры верно. Для количества энергии - не факт. Скорее всего, нет.

А вот это не понимаю. Если расход через насос увеличивается при той же дельте, то энергии больше. Если одновременно меняется дельта, то соотношение расход/дельта будет зависеть от подведенной мощности. С этим соглашусь. Т. е., если я правильно вас понимаю, уменьшение расхода при одновременном увеличении, как следствие уменьшения расхода, дельты по температуре, не приводит к изменению прокачиваемой мощности. Тогда увеличивать дельту за счет уменьшения расхода не имеет смысла. Хотя эффекты, о которых вы говорите, будут.

Но тут возникает другой момент. Эффективность солнечного коллектора существенно снижается при увеличении разницы температур между температурой окружающего воздуха и теплоносителя. Подробно об этом эффекте и график можно посмотреть здесь.

Соответственно, приходим к уточненной задаче - снизить температуру на первичной стороне ТО (на стороне солнечного коллектора). Это возможно только увеличением отбора тепла гео-аккумуляторами. Как это сделать, если насосы петель уже на 3 скорости работают, и температура на их выходе поднимается ОЧЕНЬ медленно? Может, дело не в первичном контуре, а во вторичных (недостаточный проток)?

 

Для энергии это тоже верно.

Дельта не может не измениться при изменении расхода, они обратно пропорциональны.

Да, необходимо увеличивать расход во вторичном контуре. Причем делать это за счет увеличения мощности насоса не целесообразно. Гораздо лучше это решать гидравликой: увеличение сечения ГТ, или увеличение количества петель одновременно с сокращением длины.

 

К сожалению, уже это невозможно. Я же под дом и в плиту не залезу.