Настройка отопления в многоквартирном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1...Перепад ДО смес. узла на "рамке"? Или ПОСЛЕ смесительного узла, на магистралях?
2. Как "выглядит" смесительный узел?
а) элеваторный?
б) есть смесительный узел с насосом?

Вставляли по проекту, или кто "придумал"? Как и где? (схема)

- Для элеваторного узла, необх. перепад 1,5-2 атм / бар. (до узла, со стороны ввода)
- Для см. узла с насосом, достаточно 1 атм. и меньше. (до узла, со стороны ввода)

После узла смешения, перепад давления, действительно принимает, "мизерные" значения
= сопротивлению системы.
При этом - не полагайтесь на "манометры".
- Оба могут "врать" в + / -
Замер перепада надо делать абс. одинаковыми, или ...одним и тем же.

"Настройка отопления" начинается с того, что (?) надо настраивать.
Пардон, телегу? или самолет?
Как? - вопрос следующий.

От ЧЕГО запитана ГВС?
а) Скоростной бойлер, с насосом? Подогревается водопроводная вода?
б) Непосредственно из СО?

Имхо, в теме давно пора нарисовать реальную схему, хотя бы "теплового пункта", без вопросов что? где? когда?

Запускаете утром, в подвал сантехника, с задачей "выровнять" температуру обраток (стояков).
У вас их всего 12 (?)
- После чего смотрите, что получилось, при таком "усреднении к общему". (к вечеру, макс.).
Но.
Если только действительно, (?) все дело в "гидравлике".
Вполне может быть, наиболее холодные стояки просто "перегорожены" ПП / МП неизвестных
мастеров, с "клапанами и термоголовками"(?)
Никакая балансировка тут не поможет (при таком то "напоре" в системе)
Никакие форумы и "фирмы".
- Поможет "милиционер" с требованием "восстановить как было".

 

Где то слышал, что в многоэтажных домах (например 10 этажей) при однотрубной системе должны быть две петли - с 10 до 5 этажа и с 5 до 1 этажа. а иначе при одной петле с 10 до 1 этажа при малом расходе вода настолько охлаждается что на первом этаже чуть теплые батареи. от чего я мучаюсь. стоит умный теплоцентр, который регулирует температуру на выходе в зависимости от улицы и честно подает 60 градусов на 10 этаж, а то что у меня батареи на первом этаже 35 градусов никого не волнует.
Что делать? куда рыть? может есть инфа по этому делу? если я правду слышал, может есть возможность выставить претензию к строителям или проектировщику?

 

Фиксировать температуру воздуха в помещении, если она ниже минимально допустимой - приглашать из УК/ТСЖ оформлять документально.

а почему не к эксплуатирующей дом организации? может банально расход теплоносителя зажат ниже необходимого.

 

Никогда такого не было. Все 10-тиэтажки делались всегда в одну зону. Расход воды по стояку должен быть расчетный. Если уже установлено нормальный ИТП, то и балансировочные вентили на стояках должны быть, по ним можно с помощью прибора определить расход.

Основным показателем является температура воздуха в помещении, если она ниже нормативной, то это претензия к обслуживающей организации. Температура отопительного прибора никак не является показателем.

 

1. Такого падения Т*, с 60* до 35* на стояке из 10 радиаторов не бывало и не бывает до сих пор,
в "советских" 9-этажках, с 18-ю! радиаторами на паре П-обр. стояков.
И даже без признаков "ума" в ИТП системы.

2. Поинтересуйтесь Т*-рой на соседних стяках и одноименном этаже с вами.
3. И если там все нормально (?)
- значит, на вашем стояке ...был "абгрейд" соседа (-ей) самого непредсказуемого "характера".

Вот такие "развивающие картинки" гуляют по и-нету.

А т. к. и-нет сейчас - "поголовно", то сосед (-и) могли и ..насмотреться-исполнить.
..Хотя картинка вполне может называться фото-инструкцией:
- "КАК? Убить циркуляцию сразу в стояке и в собственном радиаторе!"
..Ну, если не убить, то удушить - наиболее подходящее слово.

Кстати, только случайно, такой обвязкой (фото) можно нарушить, одним махом,
сразу ВСЕ! принципы 1-тр. системы и радиатора в ней.
- Начиная от непроектного материала труб, и заканчивая не "теми" диаметрами и не "той" арматурой.
Будь замысел публикации "специальным", злоумышленнику хватило бы изменения
всего-то одного (!) элемента обвязки.

 

С моего первого сообщения многое пришлось попробовать. Небольшой отчет, что получилось сделать:

ГВС, питание той же водой что и СО.
Переделали разводку. Было 12 подач и 2 обратки. Стало 6 подачь и 6 обраток. Т. е. часть потребителей оказалось на обратке. На обратках в подвале поставили термостатические клапаны. Обнаружились две короткие петли, которые обслуживают только первый этаж. Их вообще перекрыли, т. к. вода очень активно через них перетекала между прямой и обратной магистралями в подвале.
+ в целом схема показала хорошую работоспособность. Вода появилась у всех. У потребителей на обратной трубе температура несколько ниже, но все же приемлемо и не приходится долго сливать воду.
- наблюдаются странные глюки. Время от времени циркуляция останавливается полностью и часть потребителей начинает "тянуть" воду из обратной магистрали. Естественно холодную. Вероятно завоздушивается верхняя часть петли.
- когда теплосети дают низкий перепад между подачей и обраткой, циркуляция становится слабой
- магистрали в подвале и врезка в ИТП похоже сделаны "криво", т. к. если в обратке пытатся поддерживать температуру повыше, то магистраль "забивается" и не пропускает весь объем стояков - идет разбалансировка.

Отопление:
Сделали балансировку стояков запорной арматурой. Пока это лучшее что можно было сделать, хоть и нельзя так. Сильно прижали "короткие" контуры радиаторов, которые стоят при входе в подъезд. Похоже за предыдущие 12 лет так никто не делал... Стало намного лучше чем было. Традиционно холодные нижние сегменты "проблемных" стояков стали теплыми и жалобы жильцов прекратились.
- объем циркуляции все таки маловат, т. к. сильно падает температура к нижним этажам. Как в ситуации у @30121974. Теплосети больше объем не разрешают.
- в доме очень много переделок, как на картинках выше. Краны на перемычках или их отсутствие это обычное явление. Или просто топят не утепленные лоджии. Т. е. следующий шаг, это боротся с такими деятелями. Думаю, что станет много лучше.

Всем спасибо за советы и помощь!

 

чтобы этого не было на врезке обратки этой петли в общую магистраль (лежак) ставят обратный клапан.

Для устранения этого в теплоцентре стоял, как вы ранее говорили старый, неработающий насос. для 8 стояков гвс в 10-этажке достаточно размерности 25/6, для 12 - лучше применить 25/8 (для закрытой системы ГВС, в открытой размерность меньше в зависимости от перепада давления). Когда в моей практике безмозглые сантехники два раза в течении двух месяцев разбалансировали систему ГВС из 36 стояков, то вместо термостатических клапанов установил на все стояки, кроме концевого, гибкие подводки с заужением сечения до 4 мм, с тех пор живу относительно спокойно.

. Возможно решением на свой страх и риск будет установка перемычки с циркуляционным насосом между подачей и обраткой в подвале, за пределами ИТП, для увеличения скорости циркуляции теплоносителя в системе отопления, таким образом, чтобы на проверку здания при подготовке к отопительному сезону этот девайс можно было снять, закрыв две задвижки. Это может работать, если диаметр трубопроводов в лежаках системы отопления больше, чем труба на выходе из элеватора, иначе придётся ещё колхозить обвод трубой Ду 15 параллельно элеватору. Но лучшим вариантом, конечно, является установка насоса смешения, но это новый проект.

 

Обнаружились причины этих глюков. В соседнем доме установили насос в обратную магистраль и он просто передавливал нашу обратку, циркуляция начиналась в обратную сторону. Пришлось им помогать настроить систему, чтобы надобность в насосе отпала.

Завоздушивание тоже имеет место быть, но обычно сброс воздуха раз в пару кварталов или после отключения ГВС решает проблему.

 

У нас дом 5-этажка 75 года введения в эксплуатацию. Всё время ситуация с теплом была терпимая, а 7 лет назад заменила батарею и стало совсем тепло в моей комнате.
Но летом в прошлом году в квартире на 1-м этаже сосед вдруг осознал, что у него холодно в комнате, ругался с управлялкой и ему отремонтировали. Он стал доволен. Тогда же я узнала от него, что дело всё в том, что стояк подключен к обратке. Когда ещё шло у него разбирательство с УК, я посмотрела, что мой стояк правильно подключен к подаче. Поэтому тепло. А зимой у меня было холодно всю прошлую зиму. УК его стояк подключила к прямой подаче, а мой стояк перекинула на обратку. Думала, что летом подниму вопрос с УК.
Но летом я забыла об отоплении. И вот снова холодная батарея при включенном отоплении.

Вопрос: как ремонтировать? Поняла, что у нас в доме кто-то подключен к подаче, а кто то к обратке.

Чтобы подключать все батареи к подаче, должно быть 2 стояка. Какие правила существуют для такой системы отопления?
По-моему это брак постройки дома. Ликвидировать этот брак должна УК, поскольку стояки до батареи это Общее имущество дома.

 

Это как сделали? Переварили трубы что ли?
Выясните это точно.

Жалуйтесь в УКа и выше на работу УКа.

У вас какой этаж?

Как поняли? Разобрались в разводке труб системы отопления? Проверили подключение батарей во всех квартирах?

А у вас сколько?

Возможно вы до конца не разобрались.
Возможно так построили, ведь

Возможно забитые грязью батареи, а то и трубы.

Разумеется за общим имуществом дома должна следить УКа. Вы сколько написали по поводу этого вопроса заявлений в УКа? И сколько раз пожаловались на работу УКа?

 

У меня 2 этаж.
У меня есть ключ от подвала нашего этажа. Там у нас кладовки. Посмотрела все стояки. в подвале нашего подъезда. на площадках у нас по 3 квартиры. 1,2,3-х комнатные. Подвалы подъездов изолированы. 2 стояка только есть только в кухнях. В комнатах по одному стояку. Причём в кухне в нашей квартире батарея подключена к обратке. Сосед прошлым летом ругался с УК, грозился пожаловаться в ГЖИ и вот мой стояк оказался подключённым к обратке, а у него к подаче. У него квартира на 1-м этаже, у меня на 2-м.
Перекидывали стояк видимо, отрезали от подачи и наварили наварили трубу до нижней трубы до обратки. В подвале трубы трубчатой изоляцией закрыты, только в месте соединения стояка с трубой отопления можно прощупать выше см на 5-10. Шва сварочного не обнаруживается. Но сам стояк не трогали летом 2022.

Батарею в комнате я меняла, на новую, она хорошо грела до перекида стояка, было иногда жарко в комнате, нормальная новая батарея. И если стояк погорячее, то и батарея погорячее.

Пожаловалась письменно 1 раз. Написала 2 октября 2023. Вот ответ сегодня получила.

.

 

Втихаря перекинули стояк на обратку, и теперь будут дожидаться, когда моего к ним обращения, как в прошлом году 3 раза вызывала. До самой весны.

 

Нужно точно выяснить как переключили с подачи батареи на обратку. Как следует проследите по трубам и найдите их переделку - переварку.
Не предположительно и видимо нужно - а точно и конкректно.

Мало жаловались. Больше заявлений подавайте.
На добродел пишите (если он у вас есть) с обязательным указанием что они сделали и обязательно что ничего не делают. Не нужно стесняться - сейчас всё виртуально можно подавать.
Мы как-то писали на добродел по поводу отопления - было приколько смотреть как они отписываются и не хотят делать - но ничего, после третьей жалобы с указанием всех их отписок и бездействия - зашустрили и сделали что от них требовали.

 

Но как они могут сделать? Снова кому нибудь втихаря перекинуть на обратку?

Или надо договориться с 4-мя квартирами и потребовать в коллективном заявлении чтобы сделали ещё стояк с подачей

 

Ну во первых УК не имеет права просто взять и поменять врезку - для этого нужен проект. Во вторых, при верхнем разливе (а это 90% всех домов) - все радиаторы подключены к обратке. Именно поэтому на верхних этажах теплее чем внизу.

1. Жалоба в администрацию о самовольном вмешательсве в общедомовое имущество, а именно переделка системы отопления. Это 100% штрафы тому, кто сделал врезку не правильно.

2. Жалоба в жилинспекцию. Результат аналогичный, только еще и УК могут оштрафовать и попортить им нервы.

Другой вариант, это сделать диагностику вашего стояка. Я сталкивался с такими врезками на первом этаже. Обычно фатальных последствий не получалось. Скорее всего была допущена ошибка в монтаже (например забыли поставить перемычки, или сделали "колено" на стояке) или просто нет балансировки циркуляции по стояку. Т. е. например, объем теплоносителя сильно занижен. Регулировку может выполнить УК или их сантехник. Если на верхних этажах батареи холодные - регулировка нужна обязательно.