Котел в ванной комнате

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот и будете отстаивать все три-четыре отопительных сезона, но без газа.
Но конечно вы будете гордиться своей непримиримой позицией и детям гордо смотреть в глаза.
Ну, а что холодно, так это надо чем-то жертвовать. Победы без борьбы не бывает.
И вечный бой, покой нам только снится.
Ведь Вам ясно написали.

Или думаете у него выбор был. Ну да, конечно, чурками топить.
Это Россия. А сказки про свою точку зрения я ещё будучи коммунистом наслушался.
Или вы реально считаете, что что-то изменилось с тех пор в структуре начальник - подчинённый, хозяин - батрак, патриций - плебей, правители - народ. А вообще то изменилось. Ещё сильнее расслоение во всем направлениям.
Иметь свою точку зрения конечно можешь. Имей. Регулярно. Никто не против. Пока она не в антагонизме с превалирующей, всем на неё плевать.
Проблема, когда вы её озвучили, а она, ну надо же вольнодумец какой нашёлся, не совпадает
с государственной.
Но строгость и тупизна многих наших законов компенсируется не обязательностью их выполнения.
Закон, что дышло. Вы разве этого никогда не слышали.
Сколько за четверть века думские сидельцы всякой хрени наштамповали. И что?
Так что примут топочную, а потом унитаз и поставите.
Ну или, если так невозможно, то испытанный российский метод. На лапу.
И унитаз сами поставят, где укажите и сами за вас наложат в него.
Ну, а если есть деньги и время, то тогда конечно стоить попробовать.
Хотя бы ради чисто поржать.
Ну, а если вы чиновник сами. Хотя нет, это вряд ли. Тогда бы вы здесь не тусовались.
Вам бы тогда и в самом котле гальюн устроили, изъяви вы такое желание.
Законы это для нас.

 

Странно. У меня вход в котельную через ванную, никто и слова не сказал против.

 

Ну, а я про что говорю.

Но в данном случае даже такого закона, СП и СНиПа, запрета нет, просто нет. А что тогда?
А что может быть хуже чиновника?
Чиновник - самодур.
Вот это почище любого регламентирующего документа.
Каждый прыщ на ровном месте - горка.
Каждая вахтёрша - пограничник.
А каждый региональный чинуша - местечковый князёк.

Вот яркий пример. Они даже не удосуживаются изучить эти РД, даже не отслеживают новые редакции. А на хрена заморачиваться?
Они перст указующий, как прокомментируют документ, так он и будет трактоваться.

 

Если Вы решили заняться статистикой, то надо это делать корректно. Введите в данные степень соблюдения Правил.
Если начать в газовом хозяйстве нарушать так же, как нарушается на дорогах, то на сколько увеличится количество ЧС? Если бы машины эксплуатировали только трезвые и ответственные профессионалы, на сколько бы снизилось число ДТП?

Проблема в том, что в вентилируемом помещении очень плохо мыться. У ванны и котельной совершенно разные отношения к вентиляции.

 

Ну черт их разберёт у Вас, я понимаю, котельная тупик через ванну, у меня получалось санузел тупик через котельную. Может в этом дело. Да и было это давно, может поменялось чего...
Да и вообще газмяс странная контора, у нас сосед поставил "курятник" на огороде, в сущности. Просто щитовой домик собранный за день на блоках брошенных на плодородку... Так вот за пол года умудрился его газифицировать. Уж не знаю как он там договаривался...

 

Только в СП указано в какого типа жилых помещениях запрещено в ванных комнатах ставить газоиспользующее оборудование, п. 7.6 СП 62.13330.2011*:
"Открытую транзитную прокладку газопроводов через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий следует выполнять из медных и многослойных металлополимерных труб.

Установка газоиспользующего оборудования в этих помещениях запрещается."

А в Жилищном Кодексе в ст. 16 говорится:

"1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната."

а далее в ней же даются определения этих терминов:

"2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении."

Таким образом указание п. 7.6 СП о запрете установки газоиспользующего оборудования в ванных комантах касается только квартир, про жилые дома там ничего не говорится.

 

В индивидуальных жилых домах запрещена установка газового оборудования в ванных и санузлах, равно как и организация санузлов в котельных и топочных. Давайте уже закончим эту бессмысленную нищебродскую дискуссию. Ой, у меня в домикее не хватает места, чтобы организовать котельную.

 

Все выше сказанное относится как к домам за 1,5 млн., так и к домам за 1,5 млн. Проектирую и те и другие.

 

Я всего лишь указал на конкретные формулировки нормативно-правовых актов и их расшифровку. А какие там у вас и где нищебродские дискуссии это вы сами разбирайтесь.

 

А в чём разница между этими одинаковыми по цене домами?

 

Давайте перечитаем внимательно и ещё раз разберёмся в бюрократическом языке.

При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том
числе через жилые помещения, помещения общественного, административного и бытового
назначения, а также производственные помещения зданий всех назначений и сельскохозяйственные здания, с учетом требований к давлению газа в соответствии с таблицей2, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий.
Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

То есть.
Запрет касается жилых и подобных им помещений.
Осталось выяснить к какой категории относится ванная комната.

Смотрим опять
ЖК РФ, Статья 16. Виды жилых помещений
К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

ЖК РФ в ст. 16 так же дает краткую юридическую характеристику указанных помещений.
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

В соответствии со ст. 15 ЖК РФ Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Более обобщённо. К помещениям вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, относится вся площадь жилого помещения, за исключением жилых комнат.

То есть,
К общей площади относятся площади всех жилых комнат квартиры и имеющихся в ней вспомогательных (подсобных) помещений (коридоры, кухня, ванная комната, кладовые и т. д.).

Вывод: Ванная комната это вспомогательное (подсобное) помещение, НО являющееся частью жилого помещения.

Читаем снова п. 7.6 СП 62.13330.2011
Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.
ВСЁ!

Тогда сразу возникает вопрос, а где же разрешается?
А для этого есть другие СНиПы и СП в которых и говориться где.
Например согласно этому РД получается что нельзя газовое оборудование устанавливать и в кухнях. Да нельзя, но в другом РД мы находим, что определённое газовое оборудование, определённой мощности, при соблюдении определённых условий можно устанавливать и в кухнях.

И таких извращений в наших РД море. Хитрый бюрократический язык и абсолютная неопределённость, что при желании позволяет местной администрации, да и самой газоснабжающей организации довольно вольно трактовать многие пункты этих РД.
Ну кто из пользователей будет вчитываться и вникать в эти хитросплетения определений и запретов.

 

Не соглашусь. Исходя из формулировки "включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении" мы тогда и помещение котельной в индивидуальном жилом доме должны включать в жилую площадь, оно тоже попадает под формулировку, котельные из общей площади помещений вспомогательного использования в тех. планах и паспортах БТИ же не исключает никто.
Ни ванная, ни кухня, ни кладовая, ни котельная не попадают под определение жилого помещения из ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса:
"2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства."

То, что они включаются в общую площадь жилых помещений, не равно их соответствию вышеуказанному определению жилого помещения.

 

Ну я и говорю

Ну и там же читаем
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
А к помещениям вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, относится вся площадь жилого помещения, за исключением жилых комнат, то есть
К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

И тут же имеем в ЖК РФ в ст. 16
Жилым домом признается здание (самостоятельный объект), которое состоит из комнат, помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
И там же
К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом.

По моему мы ходим по кругу.

Может топочная?

 

Да вы путаете понятие жилого помещения и площади включаемой в общую. В Жилищном кодексе вообще есть прямой запрет например на социальный найм вспомогательного помещения, так как оно не является жилым - в ст. 62 ЖК РФ прямо указано:

1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). 2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.

Т. е. законодатели исходят из того простого факта, что эти помещения вспомогательные не соответствуют определению ч. 2 ст. 15 ЖК - это не изолированные помещения предназначенные для проживания.

Конкретное перечисление помещений вспомогательного характера дано в Приказе Минэкономразвития 531-м:

"К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей"

И мы снова приходим к тому же самому - в п. 7.6 СП запрещена установка газоиспользующего оборудования в жилых помещениях - к которым вспомогательные помещения никак не относятся исходя из определений ЖК РФ, ванных и уборных КВАРТИР - а никакого запрета на установку в ванных и уборных индивидуальных жилых домов ничего не сказано.

 

Ну а как быть с этим?
К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом.
Жилым домом признается здание (самостоятельный объект), которое состоит из комнат, помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

"К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей"

Ну и давайте по цепочке от обратного.

Ванна это помещение вспомогательного использования, которое является неотъемлемой частью жилого дома, который и является жилым помещением.

А про площадь жилую и общую я знаю.
Эти определения во первых не содержат понятие "жилое помещение", а во вторых данные определения более относятся к БТИ и к коммерческим сделкам с жильём (найм, продажа)
Понятие "жилая площадь" в Жилищном Кодексе как таковое вообще не выделяется.

А в общую площадь не входят:
Балконы и лоджии;
Террасы и веранды;
Ниши, которые высотой меньше 1,80 метров;
Площадь под лестницей, если её высота меньше 1,60 метров;
Каминные печи;
Арки и дверные проёмы шириной менее 2-х метров;
Помещения без отопления.

Не в жилую площадь, а в жилое помещение. Вы тоже путаете разные понятия. Тем более ещё раз повторю, что нет такого определения "жилая площадь" в РД.
А включать в общую площадь, БТИ таки да, должны и топочную, если в ней радиаторы установили. Оно в этом случае становится помещением вспомогательного назначения, то есть частью жилого помещения.
А вот именно это и есть абсурд.
Так как согласно п. 7.6 СП 62.13330.2011 в жилом помещении (а не на жилой площади, хотя конечно на ней тем более нельзя) котлы устанавливать нельзя.

Ну, а если в ней нет отопления, то топочная не входит в общую площадь и значит не является и жилым помещением (частью жилого помещения, хотя и только вспомогательной)
Тогда спокойно ставим в этом помещении котёл и в этом случае никакого противоречия с п. 7.6 СП 62.13330.2011 нет.