Котел в ванной комнате

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У нас юридически высшей силой обладают федеральные законы, каковым и является Жилищный кодекс РФ, поэтому никакие РД не могут ему противоречить, а если противоречат, то любой суд либо надзорный орган будет руководствоваться именно главенством ЖК РФ. Помещения вспомогательного использования именно что включаются в общую площадь жилых помещений для целей учета, но сами по себе не являются таковыми - что явно видно из вышеприведенного п. 2 ст. 62 ЖК РФ, которую можно использовать по аналогии для определения того, что помещения вспомогательного назначения жилыми помещениями не являются (а применение жилищного законодательства по аналогии прямо предусмотрено все тем же Жилищным кодексом, ст. 7 в частности).
Именно поэтому смысл существующего положения дел в сфере правового регулирования установки газоиспользующего оборудования такой о каком я пишу - нельзя устанавливать согласно запрету п. 7.6 СП 62.13330.2011 в жилых помещениях любых типов, в ванных и уборных конкретных жилых помещений - квартир, а про жилые дома индивидуальные нет запрета.
Я прекрасно понимаю, что проталкивавшие эту актуализацию СП газовики просто написать забыли про жилые индивидуальные дома когда проталкивали - но факт остается фактом).

 

Не являются частью "жилой площади", а не "жилого помещения".
Кодекс - законодательный акт, содержащий систематизированные нормы.
Ни один законодательный акт понятием "по аналогии" не оперирует. Это тогда не законодательный акт, а филькина грамота.
Теперь ЖК. В нём чётко сказано, что он основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище.
Правовые нормы согласно которым осуществляются права граждан на жилище, газовиков не волнуют в том аспекте о котором говорим мы.
Их волнуют нормы безопасности в газовом хозяйстве (в том числе и ВДГО), это совсем другие акты и постановления.
И кстати там классификация помещений идёт по пожаробезопасности, а не по "жилая площадь", "общая площадь".

ЖК РФ, Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения
1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
2. Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.

Ну и что из этого видно?

Видно, что для соблюдения правовых норм для обеспечения прав нанимателя его нельзя поселить в ванной или в туалете, в проходной комнате, в коридоре, во встроенных шкафах, в кладовке, под лестницей, в сарае, в курятнике, или на не застеклённой и не обогреваемой веранде или в террасе, в щитовой или топочной, в подвале или на чердаке.
Помните комедию с А. Мироновым "Будьте моим мужем", именно там и показано в утрированной и комичной форме, как хозяйка ИЖС на черноморском побережье Крыма наплевав на всё сдала все углы, закутки и шхеры на своём участке, жаждущим моря и солнца отдыхающим.
Но это абсолютно не противоречить определению "жилое помещение", где чётко говорится, что таковым считается помещение, только совместно со вспомогательными помещениями.
Что сказано в первом пункте.
Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
То есть вспомогательные помещения, помещения вспомогательного использования, не могут фигурировать, как помещения для социального найма, но и жилое помещение согласно определению данном в том же ЖК не считается жилым помещением без помещений вспомогательного использования.
Что тут непонятного?
Не ну если рассуждать "по аналогии" то конечно можно фарисейством до второго пришествия заниматься. Но на то кодекс и есть кодекс, что в нём чётко дано определение "жилого помещения".
Всё остальное это отсебятина.

Но это всё трёп и гонимая софистика, а вот жизнь.
Читаем последний абзац.
https://www.forumhouse.ru/posts/15604310/

 

Да не надо заниматься никакими фарисействами, ст. 16 читает дословно:

"К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании."

Перечень жилых помещений в ч. 1 ст. 16 исчерпывающий, там нет никаких вспомогательных помещений, они указаны как часть жилого дома но не являющиеся жилыми помещениями, вот и все.

Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/12138291/2/#ixzz4mziLQw6F

 

Ну! Именно. Значит жилым помещение помещением может признаваться только комнаты в доме совместно со вспомогательными помещениями. Без них это не жилое помещение.
Вот и нельзя ставить там котёл. Ни в комнатах, ни во вспомогательных помещениях, которые являются неотъемлемой частью жилого помещения. Кстати в п. 7.6 СП 62.13330.2011
есть и такое обширное определение, как "подобные помещения".

Именно!
К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом,
А в ч 2. этой же статьи даётся исчерпывающее определение.
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Вывод: Значит жилым помещением признаётся помещение в котором помимо комнат обязательно должны быть и помещения вспомогательного использования.

 

Вы опять свели разговор к объекту жилищных прав.
Ща опять начнём по новой. На стене висит мочало, начинаем всё сначала.
Что включает в себя жилое помещение?
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Понятия жилая площадь в ЖК нет.

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или рекон

II. Требования, которым должно отвечать жилое помещение

12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение).

 

Где без них это не жилое помещение ?)
Еще раз перечень жилых помещений по ЖК РФ:

"К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната."

В комнате, которая по ЖК является жилым помещением еще и вспомогательные помещения должны находиться) ?

 

В жилом помещении кроме комнаты должны находится и вспомогательные помещения.
А вопрос начался с ИЖС, жилого дома.

его я рассматривал.
Вопрос с комнатой, квартирой меня не интересует.

 

Конечно, именно поэтому в п. 7.6 в той формулировке в которой он на сегодня действует, запрет на установку газоиспользующего оборудования установлен для жилых помещений и конкретных помещений вспомогательного назначения - ванных и уборных, конкретного типа жилых помещений КВАРТИР, а про индивидуальные жилые дома ничего не сказано). Вот когда и если там такую формулировку внесут, то так и будет - а пока в индивидуальных жилых домах газоиспользующее оборудование можно устанавливать в ЛЮБЫХ помещениях вспомогательного назначения. И фантазии газовиков на тему "в ванной нельзя" или "в сортире нельзя" это просто их хотелки, которые прокатывают просто потому, что пользователи не хотят связываться с ними отстаивая букву законодательства, и ничего более).

 

Это ваша трактовка. Я дал свою. Осталось выслушать трактовку газовиков.
Впрочем в той сноске, что я дал она уже озвучена.
По сути вы правы прямого указания на запрет именно в ИЖС нет. Но любой педант-адвокат при желании разовьёт эту тему, как и мы с вами, и докажет, что означает определение "жилое помещение".
Я не раз говорил, что в имеющихся на сегодняшний день РД полный бардак и со стилистикой и с конкретикой и с определениями. Очень удобные документы для выкачивания денег из населения. Как хочешь, так и трактуй.

 

Это не моя трактовка), это прямая речь Жилищного кодекса РФ в ст. 16 - мне не сложно еще раз ее воспроизвести дословно:

" 1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании."

Жилой дом состоит из КОМНАТ - как минимальной единицы жилого помещения и помещений вспомогательного использования - но никаких помещений вспомогательного использования нет в первой части этой статьи в перечислении конкретных помещений которые к жилым относятся, а соответственно это не жилые помещения - что тут непонятного ?
И никакие СП, МДС и РД газовиков не изменят того, что написано в ЖК РФ - кодекс обладает высшей юридической силой после Конституции РФ и международных договров). И пока в СП не укажут условно говоря "запрещена установка газоиспользующего оборудования в жилых помещений ВСЕХ ТИПОВ во всех помещениях вспомогательного использования кроме топочной или кухни" в жилых домах индивидуальных газоиспользующее оборудование можно будет в соответствии с п. 7.6 СП ставить где угодно кроме жилых комнат).

 

@Reynar, как модератор прошу Вас прекратить публикацию сообщений с одним и тем же смыслом.

 

Слава богу! И пришёл спаситель.
Тем более я с ним уже согласился.

 

Ну и ты, Сереж, не лучше

 

Не, я лучше! Я пока нет хозяина сайт пиарю вовсю.
Тем более от темы не ушёл, но вот сама тема это да, пошла по кругу.
Так это у вас дачи, поэтому и нет никого в выходные на форуме.
А я могу только тихо завидовать и заниматься словоблудием. Благо оппонент упёртый достался.
За что спасибо ему.

 

Ради бога, прекращаю). Просто утверждения однообразные о статусе вспомогательных помещений как жилых - при их очевидном отсутствии в закрытом перечне данном ЖК РФ не менее абсурдны).