Котел в ванной комнате

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У коллеги в ванной при взрыве котла погибла подруга, одновременно там же находился ребенок, ребенок выжил, но теперь -без мамы, вы все еще хотите что-то обсуждать?

 

@Reynar, Вы проектировщик?

 

Я юрист проработавший в сфере жилищных правоотношений и жил. инспекции в частности много лет. Ровно потому и утверждаю, что никогда и ни в какой правоприменительной и судебной практике помещения вспомогательного использования не относились к жилым помещениям. И именно поэтому и уточняю, что в той формулировке которая нынче в п. 7.6 СП 62.13330.2011 изложена, никакого запрета по котлам в ванной или уборной для жилых домов нет, а есть он только для квартир.
Ну а проектные решения по установке газоиспользующего теплового оборудования вообще не в вышеуказанных СП регламентированы, а в главе 5 МДС 41-2.2000 утв. Минстроем Постановлением № 18-69 в которой вообще нет никаких запретов на тип помещений, а есть только требования технического характера связанные с безопасностью и касающиеся объема помещения, огнестойкости материалов ограждающих конструкций, обеспечения необходимой вентиляции и инсоляции.

 

А если бы они погибли при взрыве котла расположенного в кухне все было бы по другому ?

 

Не понятно. В процессе установки котла участвуют следующие лица: заказчик, проектировщик, монтажник, ГРО. Юриста в этом списке нет.

То прокуратура возбудилась бы на ГРО, обслуживающую организацию, проектировщика, заказчика, но не на юриста. Юриста в этом списке нет.

 

Могу ответить в том же ключе . Оценкой того, является ли помещение жилым в соответствии с Жилищным кодексом занимаются юристы - никаких заказчиков, проектировщиков, монтажников и ГРО в списке специалистов по жилищному законодательству нет совершенно точно . Для оценки правовой в жизни никогда в той же жил. инспекции не привлекались проектировщики, монтажники и ГРО - а если их не устраивали правовые заключения юристов, их поправляли "более другие" юристы - из прокуратуры или судов - потому как для занятия штатных должностей прокурорских и судейских у них тоже прямое требование быть юристами существует .

 

Еще раз, в кухне бы такого бы не произошло, так как там нет такой влажности, как в санузле, которая способствует коррозии элементов газовой системы

 

В кухне влажность как раз очень высока, там вообще то готовят - ровно поэтому там и должна быть предусмотрена вентиляция. И к слову о проектировании - в квартирах многоквартирных домов как раз кроме кухни вытяжная вентиляция есть еще только в санузлах, вам сфотографировать вентиляционные проемы в шахту в санузле ? Если у вас речь идет о несчастном случае в помещении ванной в котором не предусмотрена была вентиляция, то это как раз косяк криворуких проектировщиков и/или строителей.

 

Это инструкция, методичка, которая сублимировала в себе выписки основных требований СП и СНиП для понимания куда можно, а куда нельзя ставить котёл при монтаже и как его правильно монтировать. Этот документ не может никаким боком быть регламентирующим не то, что для строителей, но и для проектировщиков.
СП и СНиПы (не все конечно) это национальные стандарты, соблюдение которых обеспечивает соблюдение требований ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".

И как это инструкция может быть по своему статусу выше ФЗ?

Существует множество документов, отвечающих за регулирование действий определенных компаний, предприятий, государственных учреждений. Естественно, что в строительстве также есть определенные нормы, которые необходимо соблюдать. Их существует великое множество, все знать не может никто, вот и помогают в этом методические документы, которые называют МДС. Они помогают в случае необходимости найти то, что вам нужно, как можно быстрее.

И каким ветром вас в наши пенаты занесло?

 

Или пофигистов-юристов, которые признали, что ванна в ИЖС не жилое помещение, что и позволило жертве установить в ней газовое оборудование, а газовикам отмазаться от ответственности.

 

Вот вы поскольку не юрист, то не понимаете юридический статус нормативно-правовых актов. Инструкция утверждена Постановлением Минстроя РФ № 18-69, вот это и определяет ее юридическую силу. Иерархия НПА по юридической силе в сфере строительства и проектирования выглядит следующим образом - Градостроительный кодекс, федеральные законы регулирующие конкретные области в сфере строительства и проектирования, Постановления Правительства, нормативно-правовые акты министерств и ведомств. СНиП или СП не обладают силой ФЗ О техническом регулировании, закон задает общие положения системы нац. стандартов/тех.регламентов, а сами они, конкретные, утверждены в качестве национальных стандартов постановлениями Госстандарта или Госстроя-впоследствии Минстроя. И статус их правовой соответствующий, НПА уровня министерства-ведомства. Но они ровно также не могут противоречить не только Градостроительному кодексу, но и любому другому кодексу, федеральному закону и постановлению Правительства, в части, в которой они в своей сфере регулирования пересекаются с ними. Так что МДС не противоречит СП, а СП пользуяюсь терминами из ЖК РФ должен соответствовать определениям из него.
А смысл все этой системы подчиненности по юридической силе весьма прост - каждый более низкого уровня НПА не противоречит вышестоящему, но посвящен более подробно каким то частным вопросам. Т. е. на нашем конкретном примере Жилищный кодекс определяет статус жилого помещения согласно данному в нем определению и перечню, СП 62.13330.2011 задает общие правила газоснабжения, МДС 41-2.2000 конкретизирует требования по помещениям для установки газоиспользующего оборудования.

 

Вот именно! То есть не является не регламентирующим документом, ни национальным стандартом.
Вот именно, что это Акт, а не ФЗ.
QUOTE="Reynar, post: 19413223"]СНиП или СП не обладают силой ФЗ[/QUOTE]
Не являются, но
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ".

 

А это вы как раз лошадь впереди телеги ставите. Если криворуки и диванные спецы по толкованию нормативно-правовых актов которые ту ванну лепили а потом в ней котел ставили обратились бы к юристам, то получили бы заключение о несоответствии нормам СНИП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция..." и несоответствии нормам ранее упомянутого МДС МДС 41-2.2000 в части обеспечения вентиляции помещений для установки газоиспользующего оборудования. Но они очевидно этого не сделали, а то что сделали сами, сделали через одно место - но виноваты понятно "юристы-пофигисты".

 

Без обид, вы читать не умеете что-ли ? Я ведь написал вам, чем определяется уровень юридической силы МДС и СНиП/СП.
МДС утверждены Постановлением Минстроя № 18-69. Более того и СП 62.13330-2011 в части Изм. № 2 в п. 7.6 тоже утверждены Постановлением того же Минстроя, за № 858/пр. У них одинаковая юридическая сила - уровня постановления министерства-ведомства.

 

Да нет в МДС норм.
Там есть только ссылка на те нац. стандарты и регламентирующие документы, где эти нормы прописаны.