1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Котел в ванной комнате

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем terolblade, 13.08.09.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 02.07.2021) О техническом регулировании (с изм. и доп., вступ. в силу с 23.12.2021)

    Статья 16.1 184-ФЗ - Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов

    4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

    Если вы применяете нормы из перечня на добровольной основе, то требования тех регламента считаются выполненными. Если не принимаете на добровольной основе, то будьте добры предоставить альтернативные действующие нормы либо провести испытания, исследования и разработать свой норматив не противоречащий существующим нормам.

    «Добровольной» это принцип выбора применения исполнения требований, но это не значит «хочу или не хочу ». Это значит «или добровольно выполняешь требования или государственный контроль принудит тебя выполнять эти требования».

    А напрямую, что вот именно "обязан" их (которые на добровольной основе) выполнять (применять) нигде не написано.
    Это формулировка более актуальна для сводов правил на обязательной основе. Там альтернативы нет, там именно обязан безоговорочно, поэтому и называются на обязательной основе.
     
    Последнее редактирование: 27.10.24
  2. alex26855
    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3

    alex26855

    Живу здесь

    alex26855

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3
    Есть. Отменен перечень "обязательных"

    Постановлением Правительства №589 с 01.09.2024 признается утратившим силу Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный Постановлением Правительства РФ №815 от 28.05.2021

    ПРИКАЗ
    от 16 июня 2023 года N 1247
    О внесении изменения в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 апреля 2020 г. N 687 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

    В целях обеспечения выполнения положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" и Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
    приказываю:
    Внести изменение в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 2 апреля 2020 г. N 687 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями, внесенными приказами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 20 апреля 2021 г. N 567 и от 6 июля 2022 г. N 567*), изложив Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в новой редакции согласно приложению к настоящему приказу.

    В итоге обязательных нет. Есть применяемые на добровольной основе (СП-62 в их числе). Но в СП-62 нет запрета на установку котла с закрытой камерой сгорания в ванной (с окном и объемом больше 15 куб. м.) индивидуального жилого дома.

    МДС 41-2.2000 нет в списке.
     
  3. alex26855
    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3

    alex26855

    Живу здесь

    alex26855

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3
    Ну то есть достаточно предоставить инструкцию на котел, в которой нет запрета на установку в ванной
     
  4. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149
    Адрес:
    ---
    @alex26855, запрет должен быть прописан в СП 402.1325800.2018.
     
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Инструкция это не регламент и не свод правил. В них могут быть только рекомендации, а так же требования и предписания по технике безопасности и обязательные действия, которые необходимо соблюдать для обеспечения безопасной эксплуатации изделия, несоблюдение которых может привести к травмам и создать непосредственную угрозу жизни.
    При этом всё, что написано в инструкции не должно противоречить действующим регламентам и сводам правил в регионе установки котла, и тем более содержать нормы превышающие те, что указаны в них.
    Если нет запрета, то это абсолютно не значит, что разрешено, да ещё и в какой-то инструкции. Если что-то в инструкции не указано, то руководствуемся регламентами, нормами и сводами правил принятыми в регионе установки котла, то есть в РФ.
    Ещё раз!
    Надо, чтобы помещение где устанавливается газовый котёл соответствовало требованиям к помещению установки газового котла, а уж потом рассматривается вопрос установки там и ванной.
     
    Последнее редактирование: 27.10.24
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Запрет на размещении ванны в помещении установки газового оборудования?
    А пункт не укажите?
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Её и не может быть ни в каком списке. Это инструкция по размещению тепловых агрегатов, предназначенных для отопления и горячего водоснабжения одноквартирных или блокированных жилых домов. Но в ней указаны нормативные документы на которые ссылаются газовщики.
    А вот эти нормативные документы могут уже быть в списке.

    Область применения:
    Требования Инструкции следует соблюдать при проектировании помещений в одноквартирных или блокированных жилых зданиях, в которых размещаются тепловые агрегаты, использующие в качестве топлива природный газ по ГОСТ 5542-87, предназначенные для отопления и горячего водоснабжения этих зданий. Положения документа обязательны для всех предприятий, организаций и физических лиц, осуществляющих проектирование и строительство, независимо от форм собственности и принадлежности.

    Документ конечно абсурдный, тем более он ссылается на те нормы и правила в строительстве, которые уже давно устарели. Но он есть, он не отменён и газовщики до сих пор считают его основополагающим для них.
    https://www.forumhouse.ru/posts/23578184/
    https://www.forumhouse.ru/posts/13715377/
    https://www.forumhouse.ru/posts/19550781/
     
    Последнее редактирование: 27.10.24
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149
    Адрес:
    ---
    Сразу после установки ванны данное помещение перестаёт удовлетворять требованиям к помещениям с установленным газоиспользующим оборудованием.
    Ну и установка ванной где бы то ни было можно рассматривать как установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт помещения. Что по определению Жилищного кодекса является переустройством помещения. А следовательно требует переоформления документов от газовщиков. Которые ответят отказом из-за несоответствия.
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Вы написали так.
    Я спросил так.
    К чему всё это?
    Ещё раз.
     
  10. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    14.538
    Благодарности:
    6.149
    Адрес:
    ---
    @Ortodox, вы спросили про пункт, где указано то, о чем я не писал, вообще то. ;)
    Запрет на установку котла в помещении с ванной не то же самое, что запрет на установку ванны в помещении с котлом. :)
     
  11. Goldin
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    242

    Goldin

    просто учусь

    Goldin

    просто учусь

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Липецкая область
    И где установить котёл?
     
  12. alex26855
    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3

    alex26855

    Живу здесь

    alex26855

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3
    В моем случае соответствует.

    В случае с ИЖС и самостроем, думаю, этого не нужно бояться.

    Есть, только я не обязан ему следовать
     
  13. alex26855
    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3

    alex26855

    Живу здесь

    alex26855

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.20
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    3
    А какие у Вас есть варианты (помещения)? какие характеристики помещений? Какой котел?
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Хитро. Но логично.
    О каком запрете тогда вы говорили вот тут?
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.803
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда ставь. Газовщики придут, там определитесь.