Виноград - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Готов 10 раз подписаться где надо.
З. Ы. Мой Алешенькин тормознул. Из 4 побегов оставил два. А другим двум отщипнул макушку, дабы не конкурировали и удалил грозди. Входим в общепринятые рекомендации для второго года- 2-3 побега.

 

Т. е. прищипнутые останутся какие есть, а остальные попрут дальше? А пасынки от прищипнутых не попрут? И почему не отфигачить по рукав?

 

Ну, замысел такой. Пасынки полезут, но с ними стандартно- на 1-2 листа. А не удалил побеги, т. к. листья уже сформировались готовы работать на куст. Зачем же удалять? Загущение пока не грозит- места много.

 

Всем доброго солнечного утра!
Ссылку на этот отличный сайт давала, по-моему, Эвелина в прошлом году. Мнение высказал еще тогда: сайт хороший. С некоторыми нюансами не согласен, но в целом превосходный справочник.

О препаратах и схемах, уже не раз писал, что схема обработки довольно сильно зависит от состояния своих кустов в прошлом году. Если какая-то проблема, на наш взгляд, была, то надо её учитывать с ранней весны.
Насчет ЖК мнение мое не изменилось, считаю его применение не вполне оправданным. На мой взгляд, пропущена важная обработка по пушащейся почке медьсодержащими препаратами, дальше довольно спорное утверждение про угнетающее влияние меди на завязывание и рост ягод. Если имелось в виду, что "крутой" раствор медьсодержащего, и особенно бордосской жидкости в целом снижает фотосинтез, то подпишусь под этим утверждением. Но медьсодержащие препараты важны отсутствием резистентности к ним, а также есть у них ценная особенность долгой контактной защиты, потому что ионы меди в относительно сухих условиях довольно долго держатся на лозах, листве и побегах. То есть, медьсодержащие препараты более долгоиграющие, чем ЖК, и не так резко воздействуют на растения, если, конечно, не превышать дозировки.
Конечно, есть еще много полезных препаратов защиты, и каждый год что-то добавляется в мой личный список, например, в текущем году, с учетом теплицы и ее возможных проблем с трипсом докупил Моспилан, Теппеки. Еще додавил в аптечку стимуляторы серии Текамин (Райс и Макс). Последние дешевле Радифарма и Мегафола, но обладают схожим действием на растения.
И т. д.
Пусть все будут здоровы!

 

В теплую погоду и при подкормках, всё равно тормознул?

 

У меня в открытом только одна подопытная Изабелла сидит - еле пыхтит после катастрофической, в наших краях особенно, зимы. С её помощью ко мне приходит окончательное понимание, как преодолевать наши климатические неурядицы. Все остальное в теплице (в том числе и Альфа)

От сока со вкусом изабеллы пока себе отказывать не хочу. Тем более, что у меня ещё 20 соток без дела отдыхают Приехал знакомый виноградарь, все ходил, причитал, типа - вот бы он тут развернулся! Но у меня на этот год ещё расширение теплицы под виноград запланировано.

 

Не отговариваю напрмую от лабрусок, хотя, стоп, надо быть честным. Отговариваю, конечно. Как могу, пропагандируя не лабрусковые.
Моя Натуся тоже неплохо относится к изабельным, но все-таки подсела на столовые вкусы. А мускатный вкус? это же чудо что за ягода, что за ароматы и послевкусие. А Викинг? чисто черешня со сложным ароматом степного разнотравья. А Лора с Аркадией? эталоны, однако. А Чарли, по меткому выражению внученьки - мармеладка. И т. д.
Лабруски же расстраивают мешочком под обычно жестковатой кожицей. Есть приятные исключения из правил, но слизеватость присутствует почти у всех.
ИМХО, сок из мускатного винограда гораздо круче чем из лабрускового.

Поскольку "гуляют" 20 соток, то конечно, есть где развернуться. У Вас в области закрытый грунт просто супер. Расширяйте мускаты с хорошим сроком вызревания, как Мускат летний нарсел, Мускат новошахтинский, и т. п. Увидите, что это будут "бомбы"

На 20 сотках и я бы с охоткой развернулся

 

Почему лишнее-то?
Уже обозначения клавиатуре истер, поясняя, что большинство побегов активно работают на куст. А в Вашем климате это вообще не нагрузка побегами, а великое благо.
Не нужно собственными руками ослаблять кустики к будущему году.
На фоточках второгодки, чуть больше половины из них заложили сигнальные соцветия. Если соцветия длинные, просто укорачиваю.
Пусть развиваются без стеснения. Снимаю только откровенно торомозящих, сигнализирующих разгибом коронок, если на них не оказывают положительного влияния ни тепло, ни подкормки. Все остальные пусть работают на здоровье куста и его возможности в следующем году.

 

Так у меня однолетки. Только недавно вот высадил. Сейчас же какая задача? Вырастить один-два сильных побега. Нет?

 

Вопреки сложившемуся и широко тиражируемому мнению, на однолетках три последних года веду столько побегов, сколько из них вылезло и растет. Только пасынкую, оставляя по одному листику либо вовсе выламывая пасынки с самого низа, где максимальное загущение.

Кто бы что ни говорил, при таком способе мы получаем более развитый корневой аппарат, значит более мощный старт в будущем году, в том числе, и возможные сигналки. Интересно, что при переходе на такую схему прекратились зимние выпады, то есть, в корнях и лозенках стало достаточно ассимилятов на зимовку.
Нам, к примеру, на севере, не надо гнаться за длиной вызревших побегов, чтобы на второй год получить полноценный урожай. Нам он нужен на третий год. И мы его обязательно получим при такой схеме работы с кустиками.
Как говорится, проверено на себе

Но знаю людей на Юге (Полтавская область, например), которые тоже отбросили рекомендацию вести 2 побега. И они получают первый полноценный урожай уже на второй год. Это пресловутая "поправка на климат".

Я не понимаю, откуда взялась рекомендация вести 1-2 побега в первый год. Это даже противоречит мнениям классиков виноградной науки, знавших еще с 30-50-х годов, что снятие побегов тормозит кусты, а не развивает их.
Поскольку послеобеденное кофепитие, то сейчас поищу "в закромах" сохраненные у себя цитаты умных классиков на данную тему

 

Увы, для меня пока это только названия, не более того. Есть к чему стремиться.

 

И я проверю Выломал на двух кустах всего. Третий только раскачивается и ещё два куста не трогал. Будем посмотреть.

 

Начнём с конца.
Иллюстрации надо открывать по мере прочтения моего поста, поскольку они его часть.

Первая иллюстрация из зарубежного учебника, иллюстрирующую зависимость набора сахаров через вырабатываемые листом ассимиляты. Прошу прощения у авторов, не сохранил кто они.
Слева график 4-х рукавной схемы для двух плосокстей шпалер, справа двухрукавной схемы на одноплоскостной шпалере. Я бы и делал 2-хплоскостные, да больно климат суров. Хотя в текущем паршивом году иду на обдуманный эксперимент в ОГ. Потом поделюсь результатами, без обмана, какими бы они ни получились.
На графиках превосходно видно, что утверждение "лист кормит куст" - не лирика, а научно установленные факты.
И хотя график дан для сахаристости гроздей, сложно не сопоставить, что без наличия гроздей все вырабатываемые листьями сахара (читай крахмалы и пр.) достаются многолетним частям куста и самим растущим побегам.
По-моему, наглядно и доступно для понимания абсолютно всеми людьми, даже далекими от науки. Большой привет любителям порядка. То есть безусловной обрезки по верхней проволоке, независимо, нужна в данную фазу чеканка или не нужна

Цитата классика виноградарства Мержаниана из учебника 1951 года на второй иллюстрации.
По-моему, даже не нужны никакие пояснения. Классик сказал всё!
Большой привет от него любителям короткорукавных форм Ведь не надо быть 7 пядей, чтобы понять: держа кустик в малых рамках, мы лишаем его мощи. Отдача, конечно, будет, но поменьше чем на длиннорукавных формировках. Потому я и говорю, что сближение кустов допустимо при коллекционировании, когда плевать на снятые кг. Также допустимо сближение кустов, когда идет проверка на пригодность в конкретном климате. Дальше требуется вывод кустов по плоскости на хотя бы 2,5-3 пог. м, а лучше на 4,5-5 пог. м.
Но потом уже надо внимательно смотреть на результаты формировки и общей агротехники, поскольку далее Мержаниан справедливо писал:
"При дальнейшем же повышении числа побегов на кусте, когда надземная часть начнет преобладать над корневой системой (нарушается комплекс факторов), замечается ослабление роста отдельных побегов и уменьшение величины гроздей и ягод.
Однако общая масса прироста побегов и особенно листьев продолжает увеличиваться. Повышается и урожай с куста, так как понижение общего веса гроздей от уменьшения величины их бывает значительно слабее, чем повышение его от увеличения числа гроздей, обусловленного прибавлением плодоносных побегов."
Фактически, речь о том же усилении кустов, но на будущие сезоны.
Там еще было о размерах ягоды в зависимости от нормировки гроздями, и т. д.
Всё очень умно и в точку, как всегда у Мержаниана!

На третьей картинке фактически прямое указание (в виде намека) классика виноградарства всем, кто высадил однолетние саженцы.
По-моему, без комментариев.
Когда внимательно прочел несколько учебников Мержаниана, Стоева, Смирнова, Диканя, в голове сложилась примерная картина, что надо делать для кустов, чтобы они давали отдачу. И отдача не задерживается.

 

Как говорится, обращайтесь, сделаем сказку былью На следующую весну уже много заказов, поэтому саженцы в школке и саженцы отводками уже заложены.

 

Также поступать и с ранней чеканкой против жирования? Пасынковать только первые 30-40см?