Виноград - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос идиота.
При веерной формировке в зиму мы уходим с плодовой стрелкой и сучком замещения. В следующем сезоне плодовая стрелка превращается в лозу, мы снимаем урожай (я заготовил несколько дубовых 600 л чанов и телегу), лозу обрезаем и она становится сучком замещения? (в это время у нас из сучка замещения выросла новая плодовая стрелка).
И так они поочередно меняются местами?

 

Не так. Плодовая стрелка с лозами вырезается осенью. Вся. Т. е. от нее ничего не остается. На сучке, тем временем, выросли два побега. Тот что ниже (ближе к основанию) обрезается коротко, на сучок. Из второго побега потом пойдут лозы с урожаем. Следующей осенью его опять весь вырезаем. А из сучка снова выводим новый сучок и плодовую стрелку. Возобновление идет из сучкового побега.

 

Если плодовую стрелку вырезать осенью, то для какой цели мы ее растили весь сезон?

 

Для листьев, а листья для питания корней

 

Тэкс. Кажись запутались в понятиях. Может я не так их обзываю? Плодовая стрелка С ЛОЗАМИ (на которых созрел урожай) вырезается осенью. Т. е. на рукаве имеем осенью два побега. Нижний обрезаем коротко, на 2-3 почки, а верхний более длинно, допустим 6-8 почек. Из короткого растим в следующем году два побега, а длинный укладываем горизонтально и получаем несколько лоз плодоношения с урожаем. Осенью всю эту "расческу" вырезаем. Остаются только два побега выросшие из сучка замещения, из которых нижний опять обрезаем коротко на сучок, а верхний длинно на плодоношение. Все повторяется и далее.

 

Так значит это не плодовая стрелка, если мы ее растили ради питания корней. По моему мнению, плодовая стрелка - это отросток первого года для сбора ягод на второй год. Поэтому и называется плодовой стрелкой в первый год. Во второй год, после сбора ягод мы обрезаем, получаем сучок замещения. Поправьте, если я не прав.

Так я и сам хочу разобраться в понятиях. Если их путать, как путают морские понятия неопытные шкиперы (капитаны яхт), то получается каша в голове.
Я полагал, что подовая стрелка с лозами - это уже не плодовая стрелка. Это лоза. Плодовая стрелка может быть только с почками под урожай следующего года.

 

Как то встречал что плодовой стрелкой именовался побег с урожаем. Может термин народный и каждый его понимает как хочет? Есть простой выход, просто им не пользоваться.

 

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, соседи хотят отдать мне три кустика винограда, чет у них не пошло садоводство, совсем. Говорят, поняли, что ухаживать неохота, не растет ничего, забирай. Сорта вроде бы кишмиш 342, августин и третьего не помнят.
Кустики заморыши, прирост сантиметров пятнадцать, но живые, сидят в глине, рядом со стройкой, мне показалось даже притоптаны...
Как и когда их лучше пересадить? И стоит ли вообще? Или лучше не связываться?

 

Красотка в призаборье. С нее снято и скушано пока 4 гроздочки в состоянии "недалеко от полной спелости". Это та, что прожила период весенне-летних заморозков под туннелем. Вторая Красотка пошла из замещающих, и круто отстает. Знал бы, что будет такой сезон, не ставил бы эксперименты с промораживанием лоз плодоношения. Но кто же мог весной предвидеть такую погодную засаду.

Прошу прощения у всех, но с дальнейшими ответами и рассказами - только вечером. Эта неделя - неделя посещений и экскурсий с дегустациями и обменом опытом. Вроде думал, что вчера все, но еще сегодня снова будет два заезда на осмотр, консультации, обсуждения. И с нашего форума, и с других форумов.
На самом деле, это хорошо, появляются новые контакты, знакомства воочию. И наверняка некоторые их них станут дружескими.

 

Спасибо. Видео посмотрю дома, на даче плохо тянет. Я почему такую формировку хочу, с ней легче справиться, с другими боюсь еще рановато мне. Надеюсь видео все прояснит.

 

Пять лилий уже пересадила, еще лимонник мешается прям сзади винограда сидит.

 

Правильно ли я понял, что допустим у меня в этом году выросло две хорошие (мне нравятся) лозы второгодки. Я их обрезаю на 2 и 8 почек и в путь ?

 

Куст второгодка, так?
Значит если у него сейчас выросли два побега (потенциально две лозы плодоношения будущего года), и обе при этом "смотрят" в одну сторону, то самое простое:
- дозарить оба побега, вероятно, под осенним укрытием, ибо просто так будет сложно это сделать,
- перед осенней обрезкой измерить диаметр на третьем междоузлии, высчитать к-во будущих почек, и обрезать в зиму с 1,5-кратным запасом возможностей,
- весной на том, что сохранилось за зиму, померять диаметр еще раз, скорректировать свои записи (на практике сталкивался с некоторым увеличением диаметра лоз за зиму за счет накопленных кустом ассимилятов),
- сосчитать требующиеся побеги, записать на смартфон или в блокнот,
- смотреть какие почки проснутся и какие из них пойдут побеги,
- выламывать лишние, которые будут загущающими, или на которых совсем нет соцветий,
- и т. д.

Да, обе лозы плодоношения у второгодки будут смотреть в одну сторону, и лягут в одну сторону.
В этом нет ничего страшного. В этом только дополнительные возможности для развития.

По небольшому опыту, уверенно могу сказать: сучок замещения - это не основной, а дополнительный инструмент.
И нужен он редко.
Основной наш инструмент при веерных формировках - лоза плодоношения.
Ею можно играть по-всякому, делая усиленное звено плодоношения (как раз то, что описал), делая ею изгибы в центр куста закрывая тем самым прогалы на шпалере, делая ее единственной и неповторимой в случае превосходных зимовок, пуская ее на дополнительную плоскость например, под 90 градусов относительно основной плоскости шпалеры, тем самым создавая дизайнерские варианты формировки.
Т. д. т. п.

 

Если пересаживать, то весной, и пораньше пока не начали вегетацию, то есть в спящем состоянии.
Пример Романа 727 поищите в теме, у него получается неплохо.
Такие кустики, как Вы описали, это полный аналог его саженцев. С теми же потенциально-значительными возможностями для приростов восстановления.
Только сразу выбирайте хорошие места, солнечные и теплые.

 

Так и есть.
Плодовая стрелка осенью до плодоношения - это бывший побег, который достаточно вызрел, чтобы исполнить функцию плодоношения.
А в текущем сезоне плодовые стрелки те, что нагружены побегами с гроздями.
Жизнь кустов циклична, плодовые стрелки постоянно обновляются, что позволяет кустам не терять продуктивности.

Поэтому термины "плодовая стрелка" и "лоза плодоношения" - одно и то же. Правильно и так, и так.
Лично мне больше нравится "лоза плодоношения", только потому, что так лучше выстраивается логическая цепочка:
1) была почка
2) весной из нее вышел побег,
3) осенью созрел и стал лозой,
4) начав плодоносить становится лозой плодоношения.
5) отработав, подлежит срезке и замене новой лозой плодоношения, вызревшей из нового побега.

По-моему, очень просто запомнить.