1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    ИМХО, лучше использовать среднегодовую эффективность или за сезон. Замер простой, весы -теплосчетчик.,время.
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Если уж упомянут двухстадийный режим горения, как быть с пламёнами? Их в топке не должно быть вообще, всё должно быть сожжено в слое с выходящим из него факелом. Для пиролизника иного не дано.
    К слову, такое горение как в этом видео, никакой не эталон

     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Arhat109, На некоторые вопросы требуется много времени для ответа. Одно дело понимать самому, а другое донести до других. Мало того, прежде чем что то написать надо обстоятельно продумать и обосновать. К сожалению в группе это не возможно. Приходится это делать индивидуально. И здесь информацию получает тот, кто в ней больше заинтересован. А мне еще 2 работы надо делать не считая хозяйства...
    Теперь про СО. Казалось бы такой простой вопрос и реакция в одно действие, а на самом деле все довольно сложно. Реакция С+СО2=2СО. (здесь не знак равно) вот она равновесна и при 800 градусах сдвинута однозначно вправо. При 1000 градусах большие скорости протекания химических реакций и большая скорость диффузии, особенно если газы еще и активно перемешивать. Тогда окисление СО протекает за приемлемое время - менее 1 секунды. Но весь СО все равно не окислить. Его остатки изничтожить только при помощи катализатора и при низкой температуре.
    Второй момент - это сильно увеличить концентрацию СО до 15-20%, тогда можно попробовать организовать ТВС смешав его с эквимолярным количеством воздуха. Беда в том, что смешивать надо быстро, потому как СО воспламеняется при 620 градусах. Пока, самым эффективным способом смешения является вихревой. Ну и комбинация первого и второго способа тоже дает положительный результат. А это как раз и происходит в ракете в райзере. Останется только добавить катализатор и будет 3 ступень очистки.
    ПС вот например так мог бы звучать способ достижения 97% КПД...На угольной фазе, как только происходит гарантированное пропадание паров воды, переключаем шибер газового тракта на теплобменник, в котором произойдет остывание газов до уровня комнатной температуры. Далее газовый поток попадает в камеру в которой размещен диоксид марганца с оксидом меди. Оставшийся СО окисляется этим катализатором до СО2, за счет чего выделяется дополнительное тепло, способствующее удалению ДГ через дымовую трубу...:)]
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Аппараты реализующие беспламенное горение (пеллет) появились недавно, и это не конструктивы с ракетными топками. К сожалению нет на русском, думаю, пока.

    upload_2022-2-19_14-4-38.png

    upload_2022-2-19_14-6-33.png

    upload_2022-2-19_14-15-46.png
     
    Последнее редактирование: 19.02.22
  5. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    ИМХО, очень хороший ориентир по достижению целей "чистого горения" и нулевого выхлопа, не говоря уже об среднегодовой эффективности аппарата, скажем для той же ракетной печи.
    И просьба...не приводить цифры эффективности по ГА, это всего лишь некоторое моментное считывание показаний, и говорить скажем об эффективности сгорания даже одной закладки, нет возможности.
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Stann, Василич, ты не потерялся?
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Москва
    Так я кладу печи, уже зная их конструктив, который этими инженерами и просчитывался. Мне физические процессы горения ну как бы совершенно ни к чему, поскольку в деревне мне нужно именно отапливать не только свой дом, но и дома всех своих родственников. Вы же знаете мою профессию... Так задайтесь вопросом: "А зачем козе баян", если баянисты все давно отыграли и даже ноты оставили? Просто клади по написанным нотам. :aga: Может и мне вам в упрёк поставить, что аранжировки не умеете делать, хотя и умеете, возможно, играть на каком-то инструменте? ;)

    Есть основные - время открытия дверок и задвижки (задвижек), визуальное наблюдение цвета пламени, некоторые навыки по подаче ПВ для лучшего горения и нужного его цвета, и дожиг углей. Я все это и использую. Все остальные
    меня, как практика и пользователя печей, не интересуют! Так что те три сосны - это для тех, кто этими процессами занимается и пытается ими руководить.
    Может и озабочены, только почему так много выпускается этих МП, в том числе и иностранного производства?

    И вам костры не разводить... Все пожары остановить, выявить и наказать поджигателей. И жестко потребовать от местной администрации срочно научить местных жителей топить свои печи и прекратить все выбросы от металлургических заводов, находящихся в городах.
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Док, давайте я вам отвечу, у меня же котел, а значит конденсата целое черное море. Так вот, опять же ежели вспомнить физику с химией, то мы узнаем, что конденсат образуется только на первой стадии горения. На второй угольной его нет и быть не может. Поэтому, на первой стадии конденсат сливается в емкость с адсорбентом. Туда же выносится и некоторая часть золы. Зола прекрасно нейтрализует кислоту, а на угольной фазе газы идут с нулевой влажностью. В таких условиях водичка активно испаряется и уносится в ДТ. Поскольку камера стоит за ТО, то на КПД системы это никак не сказывается. Просто дымогазы немножко холоднее получаются. Вот и все, сухой остаток по мене накопления отправляется обратно в топку. В качестве адсорбента служит местный красный кирпич...
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Эффективность двухстадийного горения, на уровне со сказками братев Гримм, особенно если вспомнить

    кое-что об термохимическом процессе древесины и его 4 этапах (без последуещего горения!)

    -сушка (испарение воды, содержащейся в древесине)
    10-30% веса древесины составляет вода. В зоне сушки при температуре до 200 °С вода испаряется. Химических процессов пока не происходит

    -пиролиз (разложение древесины)

    В зоне пиролиза происходит термическое разложение. Химические процессы, происходящие при пиролизе, очень сложны и многие их эиапы еще неизвестны. С повышением температуры постепенно составляющие древесины сначала эндотермически, а затем экзотермически превращаются в более мелкие молекулы.

    -окисление (окисление C и H для покрытия потребности в тепле эндотермических подпроцессов)

    Зона окисления образуется в месте подачи воздуха. Часть древесного угля, образующегося в зоне пиролиза, окисляется. Этот экзотермический процесс обеспечивает энергией частичный процесс эндотермического разложения древесины, а именно (нагрев и сушка газифицируемого материала, пиро-лиз, расщепление продуктов пиролиза, редукцию продуктов окисления)
    Температурный диапазон 650-850°С
    C+O2CO2H=–394.6kJ/mol
    H2+0.5O2H2OH=–248.0kJ/mol

    -редукция (восстановление) (уменьшение CO2 и H2O, фактическое образование древесного газа)
    CO2+C2COH=170.8kJ/mol
    CO+H2OCO2+H2H=–34.7kJ/mol
    C+H2OCO+H2H=136.1kJ/mol
    C+2H2CH4H=–90.5kJ/mol

    Это немного о процессе и в очень общих чертах. Вопрос риторический, как этим всем управлять, чтобы заполнить райзер (камеру/камеры сгорания) необходимым сверхраскаленным газообразным телом.
     
  10. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
    Нет конденсата, успокойтесь, уже.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Ответа мы не получим и здесь, зато россказни про эффективность аппаратов около 100% ,ничем не подтвержденную, запросто. Лучшие пиролизники, ну просто отдыхают;):)]
     
  12. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Понятно.
     
  13. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.464
    Благодарности:
    3.951
    Адрес:
    Москва
    Да совершенно спокоен.
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Stann, спасибо, но как понимаю это тоже сильно упрощенное повестование (Гримм и здесь есть).

    Древесина это пентаны, гептаны, гексаны в основе которых типовые бензольные кольца. Вы привели разложение и теплоту уже для осколков. Эндотермична ли (не химик) реакция разложения бензольного кольца C6H6? А это основа и целлюлозы и лигнина.
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.662
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Arhat109, Нет, целлюлоза не ароматика. Ее следует рассматривать с химической точки зрения в качестве альдегида. Окисление альдегидов приводит к образованию карбоновых кислот. Также велика склонность к образованию сополимеров по аналогии с фенол-формальдегидными смолами, где источник фенолов выступает лигнин, содержащий бензольное кольцо. Распад кольца проходит двумя путями, либо методом дегидрирования при малых температурах с образованием колечка углерода, которое потом может рассыпаться на отдельные фрагменты, а может и нет. Либо разрыв кольца с образованием производных ацетилена. Сам ацетилен всегда образуется, но долго не живет являясь крайне реакционным соединением. Ну и т д и пр..Список химии наверно можно найти в данных хроматографического анализа. Его чувствительности хватает для определения порядка 200-300 веществ. Но это уже другая тема...