1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, В котельной теме не раз выкладывались конструкции портов. Т е по сути есть типовой проверенный на практике узел, комплекс которого с райзером мы назвали ракетной горелкой. Зачем же вновь изобретать велосипед с трубами?
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Для уменьшения длины конструкции... Я не стал в своей бане делать ракетную печь, только из-за габаритов... Банный сруб я поставил в 2014г., а поумнел значительно позже... Вот и пришлось вместо ракетной печи ставить чугунную печь ГРОЗА 18 в кирпичном саркофаге...
    Есть ещё один аспект, который не позволяет внедрить горелку... Это подача первичного воздуха с рециркуляцией, смещение ПВ и дымогазов происходит по бокам в смесительных камерах... Потому и такой выбор: Порт и ТВР...
     
    Последнее редактирование: 24.08.22
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, А вот с уменьшением длины конструкции как раз можно было поработать. И скорее это не длина, а высота. Сейчас действительно самый большой пробел - это отсутствие проекта, в который бы собрал все достижения. Еще могу добавить, что такой проект весьма востребован и его автор может получить приличные дивиденды от своей работы.
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Если расти не в длину, а в высоту (путь Владимира @Autopro), то требуется определится (опытным путем), между двумя путями:
    1) с переходной вихревой камерой и вводом вторичного и третичного подогреваемого воздуха
    2) со смесительным каналом на втором этаже
    Попробую сегодня вечером начать с первого варианта...
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Стоп, длину задает Райзер. Обычно 1 метр. Все остальное неизменно. Ну разумеется геометрия самого порта зависит от мощности.
    И нет никакого третичного воздуха или смесительного канала на втором этаже. Да и путь Владимира - это отступление от модели. На сегодня есть уже много данных, что элементы ракетности весьма улучшают обычные конструкции. И это потому, что просто происходит их сближение с теоретической термодиномической моделью. На сегодня, ракета - есть наиболее близкая к теории модель. Ну по крайней мере мне известная.
    ПС Обрати внимание по печному форуму, что "асы и теоретики" печестроения оперируют совершенно другой моделью, основанной на движущей силе Архимеда и гидравлике. В то время, как наша модель основана на термодинамике. Это принципиальный момент в проектировании и детализации.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Я посчитал что расти вверх, это значит ставить райзер на втором этаже (как у Владимира)...
    Тогда длину конструкции можно уменьшать только за счет того что райзер переносится из задней части топливника в один из боков... Тогда растем в ширину...
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Еще обрати момент, что Владимир, который тоже из СПБ, послал привет, тому же Хошеву и ушел по сути с форумов. Потому как воспользовался той же методологией, которую мы применили к ракете, на "термодинамическом фундаменте", а точнее провел анализ и баланс теплоемкостей... Так, он пришел к выводам, что работы "гуру" печестроения ошибочны, потому как оные просто не имели существующую современную БД по ТД. Ныне элементарные расчеты показывают на несоответствие гидравлической модели реалиям. Он мне в личке писал, "чего ты воюешь с ними. Элементарный расчет в статистической модели теплоемкости показывает несостоятельность всего, чем тебе оппонируют. Зачем ты тратишь на них время". Конечно, модели печестроителей не ошибочны, они просто не полны, как и их выводы. Еще больше хаоса внесла теплотехника. В ней просто постарались упростить модели теплоагрегатов до справочных значений. И в некоторой степени они правы, поскольку их задачей стояло построение наиболее эффективного агрегата на текущей материальной базе. Вот представь, что у нас самым доступным строительным материалом было бы до сих пор дерево. А железобетон до сего времени просто не изобрели. И цемент был бы не крупнотоннажным производством, а удел лабораторий. Так, как бы выглядел бы Новосибирск сейчас в таком материальном базисе?
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Сейчас стоит реальная задача создать "новую теплотехнику" И эта задача весьма не простая. В основе этой теплотехники теперь лежит химия, которую "старая теплотехника" попросту игнорировала, взяв за основу некие средние табличные значения. Поэтому у нас и электростанции не могут нормально работать просто при обычной смене марки угля. Даже краевые отклонения в одной и той же марки топлива создают проблемы. ТЭС запроектированная под антрацит не сможет работать на буроугольном сырье. И это "исторический факт". При том, что КПД современных ТЭС очень и очень высок и близок к теоретическому.
     
  9. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.162
    Благодарности:
    10.350

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.162
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Русь
    :hello:металл в топке:no:нельзя, Photo-0024.jpg подогрев через металический змеевик на наружней с утеплением перегретой шамотной стенке с выводом через отверстия в шамоте у порта
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы же в курсе, что я люблю проверять лично?
    Вот такая конструкция висит на стальных водогазопроводных трубах
    https://disk.yandex.ru/i/DWJIvvunRJfCCw
    https://disk.yandex.ru/i/fYXmp1paQKff1w
    https://disk.yandex.ru/i/w2fCdyY3Y8_-yw
    Сама конструкция неоднократно менялась, а трубы отстояли 4сезона...
    Следов эррозии нет
    Воздух, охлаждающий материал труб, внутри не идёт, но сами трубы охлаждаются опиранием (в виде тонкой линии) стенкой теплообменника...
    Трубы живут в условиях высоких температур и под нагрузкой (вес конструкции камеры дожига)...
    Думаю что минимум ещё столько же они простоят...
    Будут помирать я их с легкостью заменю...
    Как то не сходится с Вашими пессимистическими прогнозами ...
    разместив нагреватель за стенкой, воздух более 150*С не нагреть не в жизть...
     
    Последнее редактирование: 24.08.22
  11. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.162
    Благодарности:
    10.350

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.162
    Благодарности:
    10.350
    Адрес:
    Русь
    :hello: Photo-0147.jpg :)это не самом нагретом месте и без утеплителя, исхожу из практики 18 0920.jpg топлю конечно не циклически:|:базальтовый утеплитель Photo-0033.jpg 10см цвет с желтого на серый не поменял бы при 150* Безымянный.png шамот на ребро при таком свечении с обратной стороны не намного холоднее:hndshk:подогрев воздуха в таком изделии не лишнее по наружней стенке, не хочу загадывать, но уверен в победе
     
  12. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
    https://donkey32.proboards.com/thread/3932/hello-first-completed-stove



    Трехэтажный райзер.

    Печь для мамы Стефана из Болгарии. Место - ограничено, печь должна быть максимально всеядна и дуракоустойчива. Из-за ограниченного пространства используется вертикальная загрузка дров, райзер условного диаметра 11 см и из-за короткого "дожигателя" дял дожига сделаны аж три этажа "райзера". Для подогрева воздуха используется 10 мм щель между плитами между дожигателем и топкой с подачей воздуха прямо к середине порта по периметру (как советует Андрей Ларин). У порта щель уменьшается до 5 мм. Горит всё, даже небольшие кусочки велосипедной покрышки.
     

    Вложения:

    • gap-10mm[1].png
    • 3-ETAZ[1].png
    • MARTIcc3173aa1d3da038[1].png
    Последнее редактирование: 24.08.22
  13. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
  14. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.940
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Москва
    Работа райзера, виден подгрев воздуха
     
    Последнее редактирование: 24.08.22
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    А ничего, что пирометр измеряет температуру поверхности? А температура газа совсем не равна температуре поверхности? И измеряется термопарой в середине потока?