1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Ракетные печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем BobSol, 14.08.09.

  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Площадь избыточна. Если только не организовать конденсационный режим. При наличии автоматики лучше пользовать бункер, а не топку для периодической протопки. Пару моментов для понимания. Из того, что точно знаю и использовал в расчетах ядро Берга 150 мм в рабочем режиме выдает порядка 60 кВатт. Аналогичное ядро ДСР3 более медленное (иначе склонно к перегрузу) и допустим будет выдавать 30. Еще больше зажимать, зарегулировать, не есть хорошо. Но, даже если все регулируется и не склонно к перегрузу, особенно при дозагрузке :) считаем количество топлива для данного ядра и время через которое придется дозагружать. Потому малое ядро еще более невыгодно, а большое нужно еще больше зажимать. Так и до форс-мажора недалеко. Вобщем сей аппарат сборище компромиссов.
     
  2. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.157
    Благодарности:
    10.337

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.157
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Русь
    :hello:ракета она такая:) массу шамотную накопительную с отдачей на теплообменник или на пиллетах в бункере, частое подкидывание может навести на раздумье о бубафоне:aga: д.ва.jpg все устраивало на дровах до 12 ч
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Копия Стропувы домашнего разлива от Бубякина из бочки была без воды. Но, запустила процесс и несколько производителей в Украине делали квадратные Бубы мелкосерийно. Ракетную серию пока только Руслан потянул. Как он там интересно...
     
  4. spavl63
    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64

    spavl63

    Живу здесь

    spavl63

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64
    возможно что то не понимаю поэтому хочу (для себя) определиться в терминах (для данного случая).
    (Температуру и свойства материала пока не рассматриваю)

    1. Некий физический объем это бункер/топка.
    2. Качественное назначение бункер/топка определяется мощностью.
    3. Мощность определяется выходным газовым окном и первичным воздухом в объеме бункер/топка.
    4. Перегруз определяется вторичным воздуом в газовом окне и длинной (объемом) камеры дожига,
    а также возможна подача третичного воздуха в камеру дожига.
    5. Площадь теплообменника "настраивается" циркуляцией воды по малому кругу СО.
    6. Все это увязано на автоматику через температуру в характерных точках.
    Вот это мое понимание (грубо, мазками) опуская нюансы.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Обнаружил добавленный вопрос про трубу внутри ТО. В данной конструкции нужно постараться трубу в изоляции внутри разместить. Однако просто трубу опускать не правильно. Хотя "Работать то будет!" (с) Как и весь агрегат, как и "произвольная куча кирпича с костром под ней" (с) как говорил печник Жирнов. Внизу трубу нужно заканчивать или конусом-раструбом, большая окружность которого помноженная на высоту от пола дает двойное сечение как сказано выше. Или прямоугольный дымосборник примыкающий к наружной стенке одной для совмещения с универсальным узлом. Трубу обязательно теплоизолировать. Иначе будет работать тепловым байпасом.​
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    На половину вопросов ответы уже даны только в моих ответах. По второй половине вопросов можно судить, что рановато еще заниматься проектированием и построением ракетного котла.
     
  7. spavl63
    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64

    spavl63

    Живу здесь

    spavl63

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64

    Спасибо за уточнение
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    1. Высота - чем больше, тем больше резервного объема газов. Важно при многотопливном "мусоросжигательном" режиме. Для дров примерно равна удвоенной высоте укладки.
    Длина = Длине дровины. Чем длиннее, тем дольше можно затягивать горение. Короче 500 мм лучше не делать.
    Ширина - в принципе не нормируется, но при сильном расширении может стать длиной. Важно смотреть на правильную циркуляцию газов в топке. Поэтому ширина скорее будет зависеть от площади газового окна и общей тепловой мощности.
    ПС, Бункер по моему не подходящий вариант в современном положении дел. Требуется дополнительное изучение вопроса.
    2. По сути вопрос номер 1.
    3. Мощность определяется способностью дымовой трубы или каким другим устройством удалить необходимое количество газов. Лимитом также может быть температурные характеристики топочных материалов.
    4. Добавлю, что еще определяется температурой и концентрацией ВВ. Эти параметры критичнее.
    5. Никак нет. В принципе малый круг не нужен и может даже вреден. Но может быть использован при слишком большой избыточности ТО.
    6. Автоматика есть на систему отопления, а есть на управление горением. это несколько разные "автоматики". Если первая широко используется, то вторая реализована только Русланом. Ну и сейчас народ понемногу осваивает ее премудрости.
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @spavl63, В ДСР есть проблема с подачей ВВ и оптимальной концентрацией кислорода. И вся автоматика в ДСР это положить точное количество хорошо высушенного дерева лиственных пород. Для автоматики же требуется конструкция, которая и построена в алгоритме управления горением по физ-хим принципам. В ДСР этого нет...Первый вариант с J - трубой был базой для автоматики. В ДСР пошел откат от этой возможности...
     
  10. spavl63
    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64

    spavl63

    Живу здесь

    spavl63

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.15
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    64
    Alarin, посмотрите пожалуйста мое сообщение https://www.forumhouse.ru/posts/31332925/
    там вопросы очень меня интересующие.
    ваше сообщение выше разделяю[/QUOTE]
     
    Последнее редактирование: 07.04.23
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Мощность определяется количеством и качеством горящего топлива... Под топливом понимается горючий газ, поступающий к порту и смешиваемый перед (в) портом...
    Перегруз определяется недостатком воздуха (любого), недостатком температуры в объеме камеры дожига (горения)...
    Если компенсировать недостаток тяги DSR-а (в сравнении с райзером) дымососом или напорным вентилятором, то порты райзера и DSR-а дадут одинаковую мощность... Явно не в соотношении 2 к 1...
    Бункер отличается от топливника тем, что в бункере хранится без термического воздействия некий запас топлива, который забирается малыми порциями на нужды теплогенератора...
    Потому без механизмов бункера не бывает... Даже у безшнековых автоматов есть механизмы... Либо шурующие пластины (планки), сдвигающие подготовленное топливо (калиброванный уголь, пеллеты, щепу, опилки), либо подвижные колосники (барабанного или поворотного типа)...
    Главный недостаток DSR-а это опускание уровня горящего топлива ниже определенного предела по высоте, после которого схлопывается поток пирогазов и умирает двойной вихрь...
    т. е. он хорош либо при постоянной добавке топлива (в автоматах), либо как начальный сжигатель, типа разгонного блока (1-й ступени)
    04-4-2.JPG
    Особенно если топлива хочется положить в топливник по-больше, чтобы горело долго (от 12 часов)...
     
  12. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.157
    Благодарности:
    10.337

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.157
    Благодарности:
    10.337
    Адрес:
    Русь
    :hello:у меня тоже так было:hndshk:4 часа горения даже:no:все вопросы расставило по своим местам:aga:нужно искать компромисс
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.661
    Благодарности:
    3.751
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @spavl63, Да, конечно я смотрел. Но у меня вот такая видимость ДСР как функции буржуйки
    upload_2023-4-7_14-47-52.png
    Боковые стенки и есть ТО - воздушные радиаторы. В проекте как положено пока не сделан подвод ВВ. Ибо это самая большая сложность- сделать изящно и функционально. ну и по мелочам... Но работа над ним будет продолжена, просто сейчас вынужденная техническая пауза.
    ПС У меня фаза активного горения до 12 часов, и горения с падением мощности - т е догоранием еще 12 часов. Но обязательно надо в этом случае указывать температуру за бортом и параметры дымохода. Средняя суточная от -2 до -5. ДТ на 150 12 метров... Вот, теперь все есть и так будет правильно.
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Гена. Мощность есть количество единовременно горящего топлива, причем газообразного в нашем случае. Но, применительно к ДСР3 сия система зажатая, медленная от рождения, дабы избегать перегруза, что есть выделение газов больше, нежели может полноценно сжечь система. Достаточно прочитать несколько тем на Донки про ДСР3 дабы иметь понятие как это работает. Подбирая пережим на выходе под сопротивление-тягу конвективки ограничиваем аппетит системы. Отсюда различие с райзерным ядром. Отсутствие канала подачи ВВ в силу конструктивных особенностей обусловлено тем, что большая часть воздуха вываливается вверх увлекая пирогазы, не становясь первичным. Отсюда такое вальяжное горение, растянутое. Попытки еще более его растянуть, читай уменьшить мощность могут привести к ухудшению горения. Что впрочем некоторым не критично. Но, в конструкциях с каналом, как ДСР2 Виктрыча зажимание приводит к порче сего канала в виду плохого охлаждения. Тут напоминаю о завсегда отвязанном, и мало того приоритетном положении ВВ. И, для других, не стоит путать тож самое в котлах с бункером. Топливник для периодической топки геометрически ей соответствует. И, на старте, на что некоторые упирают, ВВ не тянется и не охлаждает райзер. Таки саморегуляции в действии. В существующих котлах над саморегуляциями и их границами работа не ведется. Что сделано, то и развивается, ибо работает. А, ведь оно понятно, что "работать то будет!" (с) :) Вообщем есть еще куда стремиться.
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Наверное до низа верхней банки теплообменника?
    Если горение полностью завершилось в камере дожига (горения), то любая, но при условии, что суммарное сечение всех дымоходных каналов в пределах 1,1 - 4 сечения условного райзера...
    1,1 - в месте с затрудненной очисткой поверхности (чтобы сдувалось),
    4 - в месте сбора и последующей очистки зол уноса и сажистых частиц...
    2. зависит от температуры дымогазов... Чем выше температура дымогазов, тем толще жидкостная стенка (для исключения местных подкипаний)...
    3. См. №1
    4. Наиболее эффективен (при передаче тепла от дымогазов теплообменнику) принцип противотока, когда теплоноситель поднимается снизу-вверх, а дымогазы опускаются сверху-вниз... Соответственно дымоход забирает дымогазы снизу...
    5. См №1
    6. Золы уноса много меньше, чем у обычных горелок, т. к. зола уноса гораздо лучше выгорает (в пыль уноса)... Которую необходимо будет убирать в местах скопления-складирования...
    К которым необходимо обеспечить доступ...
     
    Последнее редактирование: 07.04.23